На форуме квантовых физиков: http://217.212.248.134/forum/index.php#2

Сия:

ЭТОТ МИГ ЕСТЬ! квантовая реальность!

Покинув его, благодаря способности человека сделать это, в нем(в человеке, в уме) случается МИР образов и представлений, составляющих им же созданную реальность, где все существование поделено им же на объекты и субъекты, суть которых есть образы, совпадающие\несовпадающие с периферией феноменального мира, но всегда содержащиеся в уме.

Все, что видит человек, ощущает и осознает, есть лишь его представления обо всем, с чем он встречается, будь то благодаря сенсорике тела или просто в мыслях, потому что человек – это способность останавливать миг, то есть покидать реальность, создавая при этом свою собственную. Но где? В человеке, в уме! В реальной реальности нет!

В зависимости от меры связанности(обусловленности – мысль превращается в действие) человека с собственным миром грез и представлений, согласно тому, во что он верит, с ним и миром происходят изменения. Сутью которых есть вмешательство человека в тайное, непостижимое(нелокальное), то есть в незримое течение квантовой реальности, случающейся от мгновения к мгновению, разрушая ее в тех пределах, где мысль способна ее коснуться.

Например, известно насколько значима психологическая составляющая в объективном процессе болезни\выздоровления тела. В природе – это вмешательство(декогеренция) человека на тех ее планах, где протекающие в ней процессы, становятся неподконтрольными ему. Например, использование ресурсов природной среды по технологиям(ядерным, информационным), не позволяющим целиком контролировать протекающие в них процессы, что приводит к необратимым явлениям в природе.

Причина ОДНА! – это способность человека, покидая реальность, создавать свою собственную. Но двух реальностей не бывает!

Если человек осознает необходимость возвращения в реальность этого мига(вам придется потерять себя), случится возвращение домой, где наградой станет гармония, тишина и безмолвие. Где жизнь пребывает в радости и красоте. Красоте, что спасает мир. Все вокруг приобретает иную форму, иной контекст. Единственное что необходимо – это войти в реальность этого мига, то есть перейти от периферии мира грез к реальности, что, значит, погрузиться в центр вашего естества.

Либо вы знаете, либо осознаете

Важнейшим обстоятельством для медитации, для просветления является понимание того,

что для вас наиболее предпочтительно!???

Предпочитаете ли вы в интересах познания развивать осознанность через умозрительное восприятие, довольствуясь заимствованным знанием, то есть информацией со скрытым в ней смыслом и выводами

или

вы осознаете, что вам для познания необходим собственный экзистенциальный опыт, как непосредственное мировосприятие. То есть, имея лишь зрение, без ума, без знаний о чем бы то ни было, вы просто свидетельствуете то, что есть?

Другими словами, понимаете ли вы разницу в осознании между опосредованной осознанностью, когда все воспринимаемое вами сначала переводиться на язык ума, на язык слов, образов и представлений, чтобы с помощью механизма ума, его алгоритмов логически, ассоциативно или сразу без обработки информации, используя лишь память, вывести умозрительное заключение о том, что есть что,

и непосредственной осознанностью, где оказывается достаточно просто видеть, чтобы засвидетельствовать случающееся.

То есть, когда для осознания требуются лишь открытые глаза. Вы просто смотрите, принимая все, как есть без искажений этого содержимым ума, без суждений, мнений и выводов, просто свидетельствуя происходящее, не вмешиваясь даже мыслью, потому что когда вы вмешиваетесь, вы упускаете реальность. Мысль, представление останавливает жизнь. Мысль отбрасывает вас в прошлое, в мертвое, в то, чего никогда не было. Потому что никогда не было того, что вы придумываете,

что вы думаете!?

Одно дело, есть то, что есть! Другое – это то, что вы думаете, о том, что есть. Это совершенно разное, эти вещи несовместимы, они нигде не пересекаются. То, что есть и то, что вы думаете – это взаимоисключающие друг друга состояния сознания. Это как озеро и река. Озеро, в котором не меняется вода, очень скоро превращается в болото, становится мертвым. Река всегда живая.

Либо вы думаете, либо живете, либо вы в иллюзии, в суждении, либо вы в Истине, в Ее происхождении.

Поэтому Здесь Мастер!

Подсознательно человек не может никому доверять, всего лишь на том основании, что он является продуктом двойственного ума. Человек есть только в уме, больше его нет нигде! Это Закон!!!

Будучи отделенным от существования в уме(в реальности нет), то есть осознавая себя отдельным(тело-то отдельно), человек в этой своей отдельности вынужден иметь эго, как некую созданную им же сущность. Все формы в природе наделены сущностью с рождения. Человеческое существо – нет, оно рождается как само существование, как никто из ничто.

Став сущностью, то есть, обретя эго, личность, вы вынуждены защищаться и оправдывать себя. Но именно это – защита и оправдание – есть ваши главные враги. Защищая себя, вы сохраняете себя, лишая себя изменений. Эго, личность, самость, как ваше представление о себе, есть главный ваш враг. Человек – единственный враг себе. Но именно это вы бессознательно защищаете, не ведаете, что творите, оправдывая себя.

Самое же эффективное убежище для вас – это знания. Стремясь быть в курсе всех дел, вы стремитесь к информированности, где пытается спрятаться человек, невежество и бессознательность. В информированности, в знаниях прячется тот, кто в них нуждается, то есть человек.

Знающий в знаниях не нуждается. Видящий видит без подручных средств. Поэтому осознать, что любое знание – это всего лишь способ сохранить невежество, значит, наполовину прозреть.

В знаниях есть и другая их сторона, которая позволяет вам отбросить само желание знать, то есть обрести желание видеть не в бессознательности, благодаря уму, а в осознанности себя, в свидетельствовании себя не умозрительно, иначе все к чему стремится человек, становится на службу его эго, личности, то есть бессознательности и заблуждению.

Этикет, такт, вежливость, уважение чужого мнения, нераздражительный тон, общий язык, взаимопонимание, культура общения, все это лишь сохраняет эго, то есть человека, то есть глупца, защищая и оправдывая иллюзию в вас. Истина попирается.

Чтобы быть отброшенным, как сама эта необходимость защищаться и оправдывать себя, человек должен иметь возможность видеть все, что сохраняет в нем его, эго, видеть все, что сохраняет в вас невежество, как обусловленность со всем, что вы знаете, во что верите, чему следуете. Поэтому здесь Мастер.

Сотрут ведь суки, как пить дать сотрут

Нет для человека другой реальности, кроме слова. Мысль, облаченная в слово – единственная для человека реальность.

Быть к этому бессознательным, не неинформированным об этом, а именно бессознательным, то есть зависеть от слова, от мысли, зависеть от того, что ты думаешь, значит, полностью потеряться в реальности, стать верующим.

Что, собственно, и наблюдается ныне, когда множество авантюристов и шарлатанов от науки пытаются подтвердить свой откровенный бред воззрениями на религию все тех же шарлатанов, но от религии: епископов, пап, пресвитеров, митрополитов, попов, мул, имамов, лам и прочих верующих ослов, сначала распинающих, а потом спекулирующих на костях просветленных мистиков. Впрочем, ничего удивительного, человек – верующий слепец.

Единственное, что не дает уму оторваться целиком в мире иллюзий – это Природа, материальный, явленный мир, где господствует практическая наука, ее здравый смысл. То есть, если какой-то бред: мысли, идеи, догадки, предположения, гипотезы не подтверждаются на практике, в реальности самой природы, это либо отбрасывается, либо ждет своего времени.

Честный ученый, основывавший свои выводы исключительно на эмпирическом опыте, это понимает, потому что, будучи напрочь зависимым от мысли, ударившись в неподтвержденную объективно практикой веру, очень легко стать шарлатаном от науки.

Что и случилось ныне с теми, кто как-то(на уровне веры) оказался причастен к квантовой физике, к ее будоражащим мысль выводам.

Не подтвержденные практикой, нелокальность и запутанность на это указывают, даже в микромире предположения ученых(не возражайте, вы просто верите во всякий бред, например в то, что Иисус ходил по воде, верите, но сами не идете, «не идете» – цена вашей веры), разве что на бумаге, и то, о строгости выводов речь не идет, поскольку зачастую это логика, то есть умозрительные рассуждения(реальная наука базируется на строгих, непротиворечивых выводах, в основе которых лежат объективные, то есть реальные локализованные исследования, базирующиеся на эмпирическом опыте, по любому), стали достоянием авантюристов и проходимцев от науки.

Не желая заниматься экспериментальными подтверждениями своих догадок и предположений, что очень свойственно человеку, он лишь разглагольствует о применении нелокальности и запутанности на практике, готовый согласиться с чем угодно. «В настоящее время началась уже коммерческая эксплуатация этого ресурса, например, фирма “MagiQ” (www.magiqtech.com) предлагает покупателям квантово-криптографические системы, которые обеспечивают абсолютную защиту связи, основанную на квантовой запутанности».

Разбираться с этим никто, конечно, не будет, потому что не может, не хочет, плюс коммерческая тайна и прочая муть, которая скрывает невежество лжеученых, пытающихся любой ценой провести свои коммерческие проекты.

Что стоит вот это, например, заявление: «Современных исследователей явление квантовой запутанности привлекает тем, что позволяет целенаправленно задействовать для практических нужд нелокальные квантовые ресурсы системы. Нелокальность является специфической особенностью квантовой запутанности, и ее проявления кажутся “магическими” с точки зрения классической физики.»

Особенно вот эти слова: «позволяет целенаправленно задействовать для практических нужд нелокальные квантовые ресурсы». Как это нелокальность может быть задействована, то есть локализована? Сама нелокальность за себя говорит, что до нее практически добраться невозможно, иначе она тут же будет локализована, то есть, обнаружена, то есть ее можно будет измерить.

Именно в измерении все дело в квантовой проблеме, с которой столкнулся человек. Отсюда появились и нелокальные переменные. Человек, то есть сам исследователь стал определяющим в этом звеном. Сколько локализаторов, то есть измерятелей, столько и результатов измерений. То есть, нет никакой науки, никакой объективности. Все становиться просто умозрительным заключением. Стало быть, наука поставила, сама того не ожидая, главный вопрос жизни:

КТО ТЫ???,

измерятель.

Квантовая физика, теория относительности указывает своими гениальными открытиями и выводами на тебя, человек, то есть на глупца, что его возможности в области объективного знания, там, где он становится критичен для эксперимента, где возможности осознавания с помощью ума исчерпались по причине сверхбыстротекущих процессов. Есть сферы бытия/небытия, где человеку не ступить. Чтобы это сделать, придется оставить себя, чтобы познать, что за пределами ума, что за пределами объективности.

Дальше предстоит работать не объективно, а субъективно, то есть экзистенциально, то есть с собой, с человеком, с умом. Но дебил этого не понимает, продолжая плодить бред и догадки, теперь уже по поводу запредельности, где он никак уж не вхож, только что на уровне своих бредовых предположений.

Но они, как бы ему не хотелось, без практики – чистый бред. Так он хоть подтвержденный, а здесь чистый. А чтобы хоть как-то за что-то зацепиться глупец привлекает сюда покрытые плесенью времени слова древних и все тех же мечтателей от психологии, например, типа Кастанеды. И все это в интересах оправдания глупца.

Но Истина шельму метит.

Затем здесь и Мастер.

ЛИКБЕС для человека, глупца под каким бы он ником тут не появлялся

Инет, впрочем, как и все созданное человеком, не имеет самостоятельного предназначения. И не может иметь. Без человека, все созданное им, есть мертворожденное, с наделенными человеком, а это, стало быть, искусственными качествами функционирования, которые не имеют собственного существования. Можно сказать, что все созданное человеком – это просто космический мусор, утиль.

Без человека ничего из созданного им, самостоятельно не функционирует, в отличие от всех без исключения форм живой природы, которые являются живыми представителями существования, даже минералы.

Каждая из форм природы, всегда остается замкнутой в себе. Чем? Нерушимой связью с Высшим, с первоИстоком, с Творцом, что оставляет ее в гармоничной, когерентной, квантовой целостности со всем существованием, при том, что она остается феноменальной и гармонично, квантово самодостаточной в себе.

Внешние связи формы не разрушают ее гармонии, если, конечно, они не направлены на уничтожение ее, как системы, поскольку осуществляются в пределах единого существования, то есть единой реальности бытия.

Другими словами, природа не декогерирует. Целостность и нерушимость форм сохраняется, поскольку в них не нарушается квантовая когерентность как минимум на генном уровне. То есть, связь с целостностью сохраняется на уровне не формы, но сознания. Об этом заботиться эволюция. В случае декогеренции, в силу бессознательности всех форм природы, они просто прекращают свое существование.

На человеке эволюция форм закончилась. Поэтому он, разорвав связь с целостностью, с реальностью в уме, то есть в осознанности к себе и миру, занял позицию тотальной декогеренции ко всему, посредством превращения непознаваемого в познанное, в смесь. На что не посмотрит, все, как целостность, красота и гармония, тут же разрушается, потому что ум желает знать, что есть что?

Безусловно, что такое нарушение происходит лишь в нем самом, в уме. Поэтому человек – иллюзия, заблуждение, смесь, глупец, лживое существо, дебил, ум по определению, стремиться рекогерировать, гармонизировать мир, создавать его по собственным проектам и схемам. Но это невозможно! Двух реальностей не бывает. Реальность уже есть. Нужно просто осознать себя Реальностью.

Если бы человеческое существо не оставалось в реальности, в неуме, не зависимо оттого, что он думает об этом, ему бы не удалось создать шедевры мирового искусства, не удалось бы сделать величайшие научные открытия, которые случаются, как гениальные догадки, когда ум отваливает. Но и это есть всего лишь пол истины.

Истина как раз в том и заключается, что исчезает ищущий. Либо Истина, либо ищущий, то есть не истина, ложь. Вот почему человек(постоянно чего-то ищущий) лжив, верен только Бог, то есть Истина! Другого Бога нет. Если Бог – не Истина, стало быть, ОН – ложь. Бог, которого придумали люди, впрочем, как и дьявол, бес – ложь, потому что это исходит из ложного сознания человека. От Истины(Меня, Сии, Ошо, Христа…) все – истинно, от лжи(тебЯ, Ольги, Виктора, Михаила, Доронина, Заречного, физика, лирика…) все – ложь.

Либо ты – Истина, либо ты – ложь.

Выбирай!

Когда есть Истина, тебя нет. И, наоборот! Одновременно не может существовать ты и Истина. В точности как не может одновременно существовать смесь и суперпозиция. Ты – это самая большая ложь, которая существует. Поэтому если ты есть, ты будешь все равно упускать Истину, поэтому Мастер не может тебе ничего объяснить.

Если ты ищешь, ты не найдешь. Эйнштейн был прав, но это только половина истины. А половина истины очень опасна, потому что ты можешь притворяться, можешь маскироваться под истину, под полную Истину. Истина, отраженная в твоем уме и есть ее половина. Половина истины – это отражение Истины, это тень Истины.

Художник, поэт, преданный ученый – это море воображений, сосуд воображений. И в этом озере отражается полная луна. Иногда ее отражение бывает намного красивее настоящей. Но это не настоящая луна, несмотря на то, что ее отражение принадлежит миру реального.

В этом отличие между искусством и мистикой. Самое высокое искусство приближается к мистике больше, чем что-либо еще. Но искусство, наука, даже квантовая физика – это не мистика, это тень мистики.

Пабло Пикассо, Уильям Блейк, Рабиндранат Тагор, Ван-Гог, Эйнштейн, Эддингтон дали миру прекрасные отражения луны. Но если даже отражения такие великолепные, такие величественные, что говорить об Оригинале(Истине)?!

Но если ты прыгнешь в озеро, ты не найдешь там луны. Исчезнет даже изображение. Тебе не нужно прыгать в озеро, тебе не нужно идти в направлении отражения. Тебе нужно двигаться ровно в противоположном направлении. Именно там Реальность, там настоящая Луна.

Тебе не нужно стремиться быть ученым, философом, художником, тебе нужно стать мистиком. Но есть опасность. Опасайся, потому что на самом деле именно ты – ум, иллюзия, смесь, ложь, эго может хотеть стать мистиком, хотеть отбросить эго. Это такая тонкость, это такой обман. 

Но дебил человек того, что наука – это пол истины не осознает даже декогерентно, то есть в смеси, поэтому он не только научился выживать в декогеренции с собой и миром, но и создавать свои собственные реальности и миры.

Сегодня мы являемся свидетелями, когда теряется последняя зацепка ума, теряется его шанс оставаться привязанным к реальности через классическое объективное научное знание, хоть и смесь, но которое до сегодняшнего дня строго ориентировалось только на реальность, на природу, а не на создаваемую человеком реальность в виде теорий и практических экспериментальных моделей.

Теперь же появились господа оформители от науки, возомнив себя Богом, они воруют у реальности идеи, чтобы превратить свой поганый мир иллюзий в Рай. Но как же и где?  Не более, чем в уме. Благо для него, что ум присвоил себе догадки о когерентной реальности, о нелокальности существования.

Теперь они создают свои собственные миры и реальности при поддержке во мнении согласных с предлагаемым умом бредом. То есть голосуют, что так есть, и думают теперь, что так есть на самом деле. Очень похоже на то, как поступают верующие ослы всевозможных религиозных конфессий. Верование в Бога многими превращена в то, что он якобы есть. Но Бога для человека нет, и не может быть, потому что человек – это смесь, крайняя наружность, пята, подножие, тень, тлень, сень, гниль, сон, обветшалая риза, виртуальность, то есть конец земли, иллюзия, не Бог, не Реальность.

Создаваемая же человеком мертворожденная реальность, в основе которой лежит объективная практическая наука, в виде моделей реального мира(машины, механизмы, приспособления), находится среди объектов природы, потому что создана она из природных материалов или их компонентов. То есть, не является отдельной от природы реальностью, потому что создана на основании знаний привязанных к реальности объективного мира.

Что же касается даже теоретической целостности, то есть замкнутой системы, то для человека ее нет, и не может быть. Впрочем, как и нет самого человека в реальности, потому что он есть в единственном месте – в уме, в иллюзии, как разбалансированная, мертвая смесь собственных представлений о себе и мире. Человек – это мертвый, который выдает себя за живого.

Каково же в таком случае предназначение человека, в чем его необходимость? Природа, что ошиблась, родив существо с возможностями познавать, то есть разрушать целостность? Может быть, человек – это сбой в реальности существования?

В чем суть декогеренции, разбалансированности, разорванности дисгармонии? Или нет никакой разбалансированности? Целостность разбалансирована всего лишь в уме, в человеке, в реальности нет! Все попытки человека это сделать, то есть навязать свою реальность миру заканчивается тем, что человек вынужден исправлять свои ошибки(экология, техногенность, парниковый эффект, цунами и пр.)

Само существование через человека подтверждает себя в нем. Человек – это мост между природой, то есть тотальным заключением духа, квантовой нелокальностью в существовании и самим этим духом, священной пустотой, как первоИстоком всего, что есть.

Осознав себя, как ошибку, то есть как смесь, как декогерентность, вы можете себя исправить. Рыба, не будучи выброшенной из океана, никогда не узнает, что есть океан, что она есть океан. Не будучи выброшенным из океана квантовой реальности существования, из океана сознания, вам не узнать, кто вы есть, не осознать себя в целостности и гармонии существования.

Не осознав иллюзорности сотворенных человеком реальностей и миров, вам не выбраться из заключения как самой этой природы, то есть из тела(инстинкт, интеллект, интуиция), так и из собственных грез, иллюзорной смеси ума.

Для этого следует смотреть не отстраненно, то есть не объективно, из той же смеси на квантовую целостность существования, на ее когерентность происхождения, как в отдельных формах природы, так и в самой ее целостности, а посмотреть на то, откуда направлено зрение?, на того, кто смотрит, на то, что смотрит-то человек из декогерентности, из смеси.

Только тогда станет ясно, зачем человеку, господину оформителю результаты его творчества, зачем наука ему и все созданное с ее помощью. Чтобы все это, в конце концов, исправить, то есть отбросить и творца и его творение. То есть, прекратить свое существование в заблуждении, во лжи, лицемерии в заботах и страдании. Другого предназначения у человека нет.

Нет смысла в выживании тела, формы того, на ком закончилась эволюция в природе, и тем более нет смысла в выживании иллюзорного, стремящегося к знаниям, то есть к разбалансированности, к дегармонии, стремящегося к декогеренции существования ума. Хотя некоторые тупые пидоры рода человеческого пытаются оправдать себя объективной необходимостью ума. Слепому нужен костыль, без сомнения.

Возвращение вас домой есть очищение формы от грязи, но не от внешней, а от внутренней, от смеси, от человека тебя, от наблюдателя, от познающего и осознающего, что внутри, в уме, не во вне. Это вернет вас не столько в гармоничную чистоту форм, в их целостную замкнутость в себя, как гармоничную связанность с существованием, в квантовую реальность, но и как само это существование.

Однако, стремление найти себя – это признак зрелого сознания. Ты можешь быть даже видным ученым, академиком, но еще не готовым к тому, чтобы искать себя от всего сердца.

Импульс всегда приходит изнутри. Сия лишь побуждает тебя.

Похоже, пока твое время еще не пришло, потому что у тебя нет желания, нет силы заниматься самоисследованием со всей полнотой и искренностью твоих намерений, то есть от всего сердца.

Самоисследование – это исследование того,

кто исследует???

______

Интуиция для ума – это нечто внешнее. И не только внешнее, но и высшее. Она не является его содержимым и не подчинена ему, потому что она выше, она за пределами. Ум не может проникнуть в высшее. Интуиция может проникнуть в ум, а ум нет.

Ум не может использовать интуицию, она его не обслуживает. Все другое, что касается тебя, что касается твоей природы – тела с его инстинктами и сенсорикой, то есть чувствительностью, все это обслуживает ум, все это обслуживает интеллект, потому что интеллект выше, тоньше природы, интуиция не обслуживает интеллект, потому что она выше. Интуиция выше, тоньше, глубже, она за пределами интеллекта, вне его.

Все знания о теле в процессе познания его со всей его(тела) атрибутикой вписываются в пределы ума, обретая некий объективный характер. Здесь наука справляется! То есть смесь, которую получает ум в процессе познания достаточно успешно рекогерируется в некую замкнутую, функционирующую систему представлений, опирающуюся(что очень важно) на предметную реальность природы, бытия.

Интуиция не пускает интеллект. Она не позволяет ему себя узнать, поскольку для интеллекта интуиция является чистой нелокальностью. Она выше. Знания, полученные умом, об интуиции являются догадкой, чистым его представлением, не опирающимся на реальность, только на представления, не имеющие под собой для ума реальной основы. Ум не может иметь интуитивного опыта, как, например, он имеет опыт тела, его ощущений. Тело ниже ума, грубее его.

Низшее не может узнать высшее. Интуиция для ума – это не непознанное, а НЕПОЗНАВАЕМОЕ. Дело не во времени, которое потребуется на познание, и не в недостаточной чувствительности инструментов, которые используются для измерения непознаваемого, нет. Дело и не в несовершенстве логики, математики, – суть не в этом. Чтобы интеллекту, то есть человеку узнать интуицию, непознаваемое, ему нужно исчезнуть в ней.

Интуиция – это путь проникновения в непознаваемое, становясь непознаваемым, запредельным, высшим. Все, что человеку известно о запредельном, известно благодаря интуиции, то есть скачку, квантовому скачку в запредельное. Где нет никакой связи, нет никакого перехода, никакого движения из одной точки в другую.

Этого можно коснуться, но это нельзя понять умом. Но даже войдя и, увидев изнутри, ты не получишь никаких объяснений. Ты узнаешь и почувствуешь. Интеллект, ум может попытаться понять, но эта попытка обречена на поражение. Высшее не может быть низведено до низшего. Ум должен раствориться в высшем.

Квантовым физикам о Кванте, суть Нелокальности, Запутанности, Истине

Эйнштейн потому и опроверг, хотя и теоретически, квантовую механику, что она невозможна в реальной реальности, поскольку квантовые ситуации нелокализуемы, а, стало быть, и не измеряемы с точки зрения наблюдателя.

Именно наблюдатель, то есть человек, то есть ум, в основе которого лежат лишь представления, суждения, картины, то есть суть знания о мире, получаемые всегда потом, то есть, когда событие уже произошло, а не в реальности случающейся от момента к моменту, куда проникнуть наблюдателю нет никакой возможности.

Именно поэтому система с точки зрения наблюдателя, то есть человека, то есть бессознательности всегда является нелокальной, запутанной. Она всегда является неопределяемой.

Любые посягательства на получение какого бы то ни было практического подтверждения наличия нелокальности, будь то в процессе познания реальности или как результат подтверждения каких бы то ни было догадок относительно ее, разрушают тайну нелокальности, то есть тайну живой Истины, делая ее мертвым знанием о ней, то есть умом, даже, если это знание есть функционирующая физическая модель. Это ничего не меняет.

Истина подтверждаема сама в себе, либо, как в замкнутой системе Природы, либо в ЕДИНой Вселенной, которую некому разомкнуть. То есть, если ТЫ – Истина! Истина есть Форма, Форма есть Истина!

Это либо феноменальные объекты, то есть все природные формы, которые являются абсолютно бессознательными к себе, то есть всегда остаются замкнутыми в себе, потому что абсолютно самодостаточны, как формы, «системы». Либо это просветленное сознание мистика(в чистой ничем не обусловленной форме, теле, «чаша пуста»), то есть осознанность, то есть свидетельствование единственной Реальности Себя. Что есть Все или Ничто, не выходящее за пределы себя(«замкнутая система»), поскольку некому и некуда выходить.

Творец и творение суть Одно!

Осознанность есть Форма, Форма есть Осознанность!

Это и есть истинный и единственно возможный квантовый компьютер. Другого квантового компьютера создать невозможно. То есть невозможно, чтобы квантовый компьютер был поставлен на службу человеку. Квантовый компьютер абсолютно бесполезен.

Либо ты – человек, иллюзия, ум, смесь, бессознательность, глупец, либо ты – квантовый компьютер, суть все формы Природы, равно как и мистик, что остается в человеческом существе, после смерти в нем человека, иллюзорного глупца, то есть смеси.

Истина не может быть вынесена вне Истины, то есть в ум, поскольку она тут же становится иллюзией. Ум всегда разрушает «систему», ибо требует разделение ее на зависимые подсистемы: наблюдаемый объект и субъект в интересах ее(системы) познания, то есть измерений, делая ее классически измеряемой, локальной, смесью, картиной мира, или по-другому упорядоченным мусором в пределах ума человека, синоним квантового физика.

Квантовая механика в Реальности невозможна!

Это Мастер Сказал!

вслед за гениальной догадкой великого физика Эйнштейна, стоявшего на пороге просветления.

Квантовая механика возможна лишь в так называемой, то есть в искусственно созданной человеком(физиком) реальности с заранее определенными им характеристиками системы, поскольку опыты по исследованию квантовых корреляций стали возможны лишь тогда, когда физики научились создавать запутанные состояния по известным им характеристикам. Когерентная суперпозиция или другими словами нелокальность, или запутанность описывается вектором состояний в гильбертовом пространстве, в котором должна находиться замкнутая система.

То есть, сначала мысль, догадка, описание потом подтверждение, как мертво рожденная реальность, не реальная, созданная человеком реальность. Реальная реальность и созданная человеком реальность – не одно и тоже, поскольку реальная реальность, то есть Истина, то есть осознанность – это Ты Сам. Другой реальности нет, только в уме, только в иллюзорном сознании человека. Все, что создано человеком без человека не существует, не функционирует, не перерождается, не живет, просто эксплуатируется, то есть умирает.

Современная наука, а именно квантовая физика показала, что любое вмешательство в феноменальное проявление форм, как системно организованных объектов природы, нарушает их целостность, то есть таинственную гармонию их сонастроенности со всем существованием, содержащую их в случающемся происхождении их от момента к моменту.

Во всем, где случается вмешательство, нарушается не только связанность, как гармонизирующая составляющая целостности и самодостаточности систем, но и их непрерывность. То есть жизнь прерывается, поскольку фиксируется момент, как необходимое условие для снятия информационной составляющей.

Поскольку любое информационное вмешательство является попыткой снять покровы тайны с загадки существования, получение информации наблюдателем любым способом, ведет к его расстроенности. Физики это называют декогеренцией. Причиной декогеренции всегда является взаимодействие между объектами или объектами и средой их обитания, которая, в сущности, есть те же самые объекты и формы природы.

Строго говоря, декогерирует всегда объект, который снимает информацию. Тот же объект, с которого информация снимается, если с ним не происходит полного или частичного физического разрушения его формы, он не меняется.

Если и меняется, то только с точки зрения наблюдателя, поскольку наблюдатель судит о нем по полученной им информации, по смеси. Именно наблюдатель нарушает целостность тем, что не воспринимает ни мир, ни себя целостно, из-за информации, которую он получает в процессе наблюдения, которая не есть то, что он наблюдает, а то, что он получает, как нечто измененное относительно истинности бытия наблюдаемого. В этом причина декогеренции.

Информация может разрушить субъекта(наблюдателя), а это, значит, что и разрушить в его, как в представлениях, так или действиях направленных на объект, разрушая его полностью или частично, что зависит от обусловленности субъекта с информацией об объекте, то есть от силы связанности мысль-действие.

Любое информационное возмущение в объекте, заставляет его рекогерировать, то есть восстанавливаться в новых его границах, с учетом полученной им информации.

В природе такие процессы называются эволюцией форм. И какие бы информационные обмены там не происходили, главной своей особенностью они имеют то, что реальность ими не попирается. То есть, в результате информационного взаимодействия форма либо претерпевает изменения, мутирует, превращается, либо восстанавливается в прежних границах, либо она погибает, но никогда в природе не выживает нереализованная информация, смесь. Или, сказать по-другому в природе иллюзия не появляется.

Для человека же, на котором эволюция форм завершилась, и для которого связанность мысль-действие не является столь фатальным, как для всех остальных форм природы, любое получение информации человеком приводит к его изменению лишь в пределах ума. То есть информация, знания, запоминаясь в уме, могут жить сами по себе, получив таки образом соответствующую для себя свободу. Не каждая мысль в человеке есть действие.

Другими словами, человек получил возможность иметь свободную мысль, которая и позволила ему себя осознать информационно, то есть в уме, в двойственности. Больше человека нет нигде. Поскольку именно посредством мысли мысль осознает. Мысль осознает себя, как реализованную мысль, то есть как форму, тело, так и как свободную себя мысль, что находится в памяти, в пределах ума.

Свободная мысль, то есть не оформленная, не реализованная, не вживленная, не рекогерированная в гармонизирующую целостность существования в пределах бытия форм(тела, например), в истинность ее существования, создает иллюзию реальности. Реализованная же мысль есть всегда мертворожденное. Ничто само себя в том, что сотворил человек, не воспроизводит. Двух реальностей, двух истин не бывает.

Будучи бессознательным к этому, то есть к себе иллюзорному уму, человек изо всех сил старается выживать(не осознавая это, путая реальное и искусственное) в декогерентном состоянии сознания, в глюке, всякий раз псевдорекогерируя себя, как в пределах ума, его содержимого, то есть в пределах его информированности, так и в пределах результатов своего творчества, всего, что создано цивилизацией в результате научно-технического прогресса.

Человек, оставаясь в обусловленности с мыслью, собственно он и есть мысль и не более, всегда находится в иллюзии существования. То есть в информированности обо всем, в том числе и о себе, но не в реальности, а в расстроенности с ней, в глюке, то есть в декогеренции.

Именно это, несмотря ни на какие успехи, заставляет его искать, чтобы изменить, то есть улучшить(рекогерировать) свою жизнь. Выход найденный человечеством в псевдорекогеренции, оставляет его неудовлетворенным собой, потому что человек остается заточенным в тюрьму собственных и навязанных ему грез. Поиск продолжается.

Рекогеренция в Жизнь, в Реальность, в Истину, суть обретение Себя истинной Красотой и Гармонией Жизни возможна лишь через смерть человека себя в человеке, то есть в уме, как информационной сущности, поскольку человека больше нет нигде.

Размышляя, ты появляешься на свет!

Лишь в размышлении…,

реально человека нет!

В божественном Его САМО творении,

Ты Есть Творящий Свет!

Что происходит тобой каждое мгновенье в Зрении?

Его не обрести!

Отбросив размышления,

реально сможешь

себя найти!

Свет!

***

Моему Другу, человеку не в человеке, но в Боге, в каком бы теле он не находился.

Друг Мой,

зерно Духа Святого, Истины Одной,

не дай себе засохнуть в мусоре ума,

что собирает человек в уме, узнав себя едва!???

Поэтому нельзя забывать,

что человек, то есть ум не может себя осознать,

потому что действует из смеси, из знания,

то есть из ума, из его с.ОДЕРЖАНИЯ.

ОДЕРЖАНИЕ знаниями, что в уме

не дает жить в настоящем, то есть в реальности тебе.

Поэтому человек так зависит от смеси, от слова

совершенно не важно какого.

Например, мат от научного знания

ровным счетом ничем не отличается,

поскольку человек и с тем, и с тем

легко отождествляется.

То есть, в их с.ОДЕРЖИМОМ пропадает

и Друг Мой себя, таким образом, в СМЕСИ(уме) теряет.

Другими словами, что б ты и когда б не узнал,

ты тут же себя в этом знании(смеси) потерял!

Ибо нет знания, кроме ЗНАНИЯ ОДНОГО –

БЫТЬ В ЗНАНИИ ВНЕ ЗНАНИЯ ОБ ЭТОМ НИЧЕГО!

Иначе Система(Истина, Реальность) разрывается,

то есть Тайна Тайн, Квантовая Реальность тут же в тебе теряется.

Декогерируется Нелокальность,

превращаясь в самоорганизующуюся иллюзию, в смесь,

размноженную в миллиардах знающих и верующих человеков

здесь.

Друг мой,

будь бдительным к себе,

не теряйся в знаниях,

в уме,

чтобы ум не подсовывал тебе.

Всезнание – суть познания, что есть само осознание!

Существование все, бессознательно живет.

Человек – функция ума, осознает.

Но где?

В образах и представлениях,

то есть в уме.

Все, что он видит, слышит, чувствует, распознает,

дает ему ощущение,

что он знает,

кто он?,

не зная, что он собственное о себе представление,

с которым он просто отождествлен,

что он есть только в уме.

Больше нет человека нигде.

Когда ум от человека освобождается,

ничем не обусловленная осознанность тобой,

не человеком, не умом, всезнанием случается.

Познание суть человека, ибо ты, человек, есть функция и результат познавания. Потому человек знающий,

что познает?!

Все познанное им становится содержимым ума, благодаря которому и случается познавание. То есть в уме скрыта функция осознания, как его способность к познанию.

Другими словами, ты, человек, не можешь не познавать, как и не можешь не знать.

Твоя способность познавать есть врожденная и неотъемлемая функция тебя, то есть сознания, то есть ума, ибо человек и есть ум, поскольку не свободен от мысли(по природе), от ума, его содержимого, где ты и появился в результате самоосознания. То есть ты есть только в уме, больше тебя нет нигде, поэтому ты – ум.

С другой стороны, познавая, ты не можешь не познать, иначе бы познание не случалось. Ему неоткуда было бы взяться. То есть, познаваемое тобой не подлежало бы познанию. Другими словами, чтобы ты не познавал, ты это, в конце концов, познаешь. Не существует ничего такого, чтобы ты познавал, но не познал.

Говоря иначе, само познание или точнее осознавание, как способность познавать, что скрыта в тебе, чудесным образом свидетельствует о том, что ты уже все знаешь, иначе, познаваемое не становилось бы знанием. Знание лишь показывает на процесс познания, то есть на способность осознавания, чего бы это ни касалось.

На каком же основании случается познавание\осознавание, если ни на том, что ты и есть все знание?

То есть все, чтобы ты не познавал, всегда является одним и тем же, когда бы ты это не познавал и, чтобы тебе не было угодно познать. Познаваемое всегда одно и то же, чтобы с тобой не происходило, то есть оно независимо от того осознаешь ты это или нет.

И только потому, что ты цепляешься за познанное, то есть за конкретное знание, что случается в уме, как мысль, как память, ты упускаешь себя осознание. Ты упускаешь себя, как всезнание, которое стоит за всем, чтобы ты не познавал, которое было, есть и будет всегда. Оно было еще до того, как ты родился и будет после твоего ухода, ибо не зависимо от рождения и смерти ни одной из форм природы в вечном ее существовании.

Именно потому, что ты в уме, человек, ты не поспеваешь за одновременностью, точнее одномоментностью непрерывности существования всего во всем,

что есть!?

вечное существование всезнания в себе!

Не поспеваешь по причине двойственности ума, суть которого в прошлом, во сне, то есть в бессознательности в настоящем к себе. Из-за ума ты вынужден быть в каждый момент в определенном месте, поскольку ум – это ситуация, событие, факт, который случается в конкретном месте и времени.

То есть, все, что осознает человек, он осознает в пространственно-временном континууме ума. Поэтому все видимое тобой находится в уме, больше этого нет нигде.

Вне пространства и времени ума нет. В одновременности существования, то есть везде всего и во всем, ума нет, иллюзии нет,

есть реальность!

ТЫ – Реальность!

Познание открывает дорогу к всезнанию, где есть только чистое осознание.

Не то, чтобы осознание появлялось в процессе познания и исчезало вместе с ним, нет. Всякое знание случается благодаря осознанию. Благодаря осознанию формируется мысль, которая превращает осознание в знание, но само осознание при этом ни откуда не берется и никуда не исчезает. Осознание есть здесь всегда.

Поэтому либо ты – превращенное в мысль знание, либо – само это осознание! Если ты связываешь себя с мыслью, осознание остается для тебя не доступным, поскольку ты целиком поглощаешься мыслью, то есть знанием. Ты становишься умом, который в свою очередь, является лишь условностью, отражением реальности, ее образом, представлением, потому что мысли не реальны.

Хотя и действие или переживание, порожденное мыслью реально, поскольку включает тело и его сенсорику, сама же мысль не реальна. Мысли сделаны из того же вещества, из того же материала, что и сновидения. Мысли – это грезы наяву. Но если тебе не удалось познать миг безмолвия, что есть чистая не претворенная ни во что осознанность, тогда ты никогда не поймешь, что мысль не реальна.

Обусловленность с мыслью должна исчезнуть, мысль должна перестать быть твоим хозяином. Но, что ты можешь предпринять по отношению к хозяину? Что ты можешь, если ты полностью в его власти, если вся твоя жизнь, все твое существование полностью зависит от него. Если ты без него ничто, пустое место, что ты можешь позволить себе по отношению к нему?

Ничего! Чтобы ты себе не позволял, все будет против тебя, потому что это будет разрушать тебя, разрушать твои знания, привычки, убеждения, верования, все, что является для тебя ценным и важным, потому что служит тебе единственной опорой и ориентиром для тебя в твоем же выживании.

Но и рабство от всего этого против тебя. Поэтому тебе нужно понять, осознать, что ты хочешь? Если ты хочешь избежать рабства при помощи рабства, тебе придется это для себя устроить. Если ты хочешь покончить с ним, не связываясь с рабством, тогда тебе это придется устроить.

Мастер лишь заметит, что с мыслями нельзя бороться, их нужно безмолвно созерцать. То есть, нужно перестать думать мысль. Ни одна мысль не должна проскочить мимо тебя, чтобы ты ее не подумал.

По мере углубления созерцания, мысли, то есть смесь будет исчезать, в точности, как исчезает нелокальность целостности существования в процессе его познания. В исчезновении мыслей, смеси рекогерируется целостность тебя, в результате чего вместо мыслей, вызывающих переживания лишь в теле, возникает переживание не тела, не ума, пустоты, осознанности, всезнания.

p.s.

Ни одна система, объект или процесс в результате их познания не декогерируют(декогеренция предполагает наличие смеси в уме, в памяти и способность в ней выживать) в части своей в пределах наблюдаемого в них.

Декогерирует лишь познающий, поскольку познание есть атрибут его сознания, ума. То есть наблюдателем в нем же нарушается целостность всезнания, которым снизу до верху пронизано все существование.

Наблюдателем Целостность разделяется(декогерируется) на видимые им части, объекты и элементы, в результате чего прерывается их связанность с Целостностью, как единственная истинная их связанность всего существования. Так разрушается Красота и Гармония, что лежит в основе всего. Где же случается разрушение?

В уме! И только в уме! Реально нет.

Реальные разрушения, и в первую очередь среды обитания, имеют место в результате развития технологий научно-технического прогресса общества. Поскольку технологии, в сущности, информационные ресурсы есть всего лишь как-то преобразованная смесь, то есть продукт декогеренции не свободного от смеси, от познанного(знаний, информации) с помощью ума.

Доронин:

Сия
Прочитал Ваш текст по ссылке, спасибо, был, честно говоря, приятно удивлен, что Вы все же иногда “включаете” свой ум (рассудок), и способны сказать толковые слова. Но все же, мое мнение – Ваше понимание квантовой запутанности слишком поверхностно. Если бы было все так, как Вы пишите, то квантовую запутанность невозможно было изучать в физических экспериментах, манипулировать ею, и использовать на практике в технических устройствах, что сейчас делается.
Я пониманию, что Вы “вырезаете” из этого понятия некоторые отдельные стороны, которые работают на Вашу версию “ума”. Но если Вы отважитесь на более глубокое “погружение” в физику квантовой информации, то увидите гораздо более сложную картину, на фоне которой Ваши утверждения будут выглядеть очень односторонне, как выхватывание из этой сложной интерференционной картины одного маленького участка, который Вы пытаетесь выдать за суть всей картины. На самом же деле “рисунок” квантовой запутанности гораздо более сложный, и приблизиться к его пониманию можно только если попытаться охватить во всей совокупной целостности.

Насчет сквернословия. Даже как-то неудобно взрослому, и, насколько я понимаю, неглупому человеку говорить об этом. Могу только догадываться, что такую эксцентричную модель поведения Вы используете для того, чтобы попытаться (в терминах КК) “расшевелить” точку сборки своих собеседников, сдвинуть ее из привычного положения в область “не-ума” , своего рода обычный “энергетический удар” по точке сборке.
Но помимо сквернословия для этого есть и более безопасные методы. Безопасные для мастера, прежде всего, поскольку словами Вы “стреляете” в самого себя. Мне это напоминает самоубийцу, который своей показной смертью пытается “встряхнуть” окружающих .
Впрочем, согласно Вашей модели, Вы видимо надеетесь, что пули-слова они типа ненастоящие, игрушечные, не существующие в реале – некий субъективный плод ума, которые вовсе не “свистят у виска”. Похоже, Вы серьезно полагаете, что они не являются реальными объектами “энергетического мира”, которые несут не только какой-то смысл, но и представляют собой конкретный сгусток энергии, который способен нанести не виртуальную, а вполне реальную рану в энергетическом теле, и прежде всего в своем собственном. Наверное, Вы искренне так считаете, иначе такие действия были бы настоящим безумием .

А между тем КМ, о которой Вы говорите, способна подтвердить и физически обосновать объективную реальность наших чувств и мыслей-слов в качестве физических элементов окружающего мира на квантовом (тонком) уровне реальности. И для нашей тонкой структуры они не менее реальны, чем раскаленные куски свинца для физического тела.

Я уж не говорю о религии и эзотерике, которые постоянно об этом предупреждают.

не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
...
а исходящее из уст -- из сердца исходит -- сие оскверняет человека, (Мф.15:11,18)

Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою. (Притчи 21:23)

Сия:

Доронин, весь этот пиздежь не имеет под собой истины, потому как основан на предположениях верующего, хуй знает во что, ума.
Мастера тебе, иллюзорный, никогда не вычислить и не вовлечь ни в какие дискуссии, потому что все это оставляет тебя убежденным, верующим то есть абсолютно зависимым(бессознательным) от собственной мысли, которая и создает в тебе реальность, от которой ты пытаешься съебаться, указывая Мастеру на всякий христианский бред.
Доронин, ЧЕЛОВЕК и есть самая большая скверна, СМЕСЬ, тлень гниль, подножие, виртуальность, разрушающая когерентную целостность реальности.
Копаешься в исследованиях квантовой физики, но так нихуя сам-то ее и не понял, потому что цепляешься за всякую понятную тебе моралисту и глупцу религиозную хуйню, веруя в нее.
Тебе нужно прекратить свое существование.
Это единственная и главная твоя задача, пока живо тело. Так или иначе, ведь пидец наступит вместе с телом.
Не оправдывай себя и не сопротивляйся.
В тебе, кроме человека есть и другое начало. Оно в Истине.
УМри, позволив Ему Быть.

 

Доронин:
Но помимо сквернословия для этого есть и более безопасные методы. Безопасные для мастера, прежде всего, поскольку словами Вы “стреляете” в самого себя. Мне это напоминает самоубийцу, который своей показной смертью пытается “встряхнуть” окружающих .
Впрочем, согласно Вашей модели, Вы видимо надеетесь, что пули-слова они типа ненастоящие, игрушечные, не существующие в реале – некий субъективный плод ума, которые вовсе не “свистят у виска”. Похоже, Вы серьезно полагаете, что они не являются реальными объектами “энергетического мира”, которые несут не только какой-то смысл, но и представляют собой конкретный сгусток энергии, который способен нанести не виртуальную, а вполне реальную рану в энергетическом теле, и прежде всего в своем собственном. Наверное, Вы искренне так считаете, иначе такие действия были бы настоящим безумием .

 
Сия:

Доронин, не смотря на то, что Сия тебе уже ответил на твой пост, тем не менее, внесу некоторые проясняющее кое-что дополнения, ибо ум ленив, чтобы развивать мысль и неуверен в себе, ибо его опыт лишь рассуждения. Нужны экзистенциальные переживания. Но где их взять, если сердце молчит?
Что до «безопасности» Мастера и тебя, иллюзорный хуй, то есть на 100% отождествленный с мыслью ум.
Сия не может ничего добавить к тому, что Мастер – это не ум, не мысль, не тело в том смысле, что он полностью остается ото всего независим. Помни и не путайся, не тело, а Сия, не ум, а Сия остается независимым. То есть мысль не порождает действие, ни как эмоцию, то есть переживание, ни как руководство на конкретное исполнение того или иного действия.
Это свойственно для всей, абсолютно всей природы, ее форм, потому что все формы живут в бессознательности к себе. То есть любая возникшая в форме мысль тут же превращается в действие.
И это же свойственно для человека, с той лишь разницей, что человек способен к самосознанию, хотя и в уме, но тем не менее, и это ослабевает действие на него слова или по-другому мысли в нем порождаемой. Именно в нем, то есть в человеке, в уме. Другие мысли, то есть, если их нет в твоем уме, на тебя не действуют. Нужно, чтобы они принимались твоим умом, который в свою очередь с ними отождествлен. Только тогда может возникнуть энергетическая рана в тебе, и только, Доронин.
То есть нужно, чтобы мысли принимались обусловленным, повторю не свободным, а именно обусловленным умом со всем, что в нем возникает. Именно это является условием манипуляции человека человеком. Чем более обусловлен адепт, тем более он манипулируем со стороны себе подобных.
Сия не преследует цель манипулирования, он лишь указывает на твою манипулируемость со стороны тебя же, потому что ты не свободен от мысли. Но ты, старый хуй, вместо того, чтобы следовать указаниям Мастера, как водиться хватаешься за указующий на луну палец.
Конечно, это не удивляет Мастера, наоборот, все сказанное Им в точности подтверждается всякий раз, когда мне приходиться прошибать ваши мозги. Будь то, обычный человек, или, например, мой кровный брат академик Забродский, или мой друг Миша, или Доронин, превзошедший себя в области знаний квантовой реальности, так, в сущности, ничего в ней не ведающий.
И тем не менее, Сия не может тебе на это не указать, потому что ты, что естественно свойственно тебе, как адепту общества, продолжаешь строить для себя убежища, оправдывая тем самым себя глупца бессознательного. Потому что считаешь единственно для себя возможным способом убрать разрушительную силу слова – это перестать его воспринимать.
Но это не единственный, Доронин, не единственный и очень, кстати сказать, неэффективный, потому что вовлекает в него другого. То есть, ставит другого в рамки, на том лишь основании, что тебе хуево. Именно поэтому общество так ратует в отношениях за безопасные для глупца методы общения, за мораль, за уважение чужого мнения, за предпочтительный для человека тон в общении и прочий бред. Но это все оставляет глупца глупцом, так и не указав ему, где он привязан.
Доронин, а ведь убрать действие мысли можно не только тем, что ограждать себя от поступления в твою башку разрушительных для тебя мыслей.
А как же?
Правильно, убрать зависимость от них. Можно себе, конечно, попытаться внушить, поверить в то, что тебе похуй все, но это не очень-то поможет. Мысль, когда ты ее раб, она все равно тебя достанет, рано или поздно. Хотя бы тогда, когда ты забудешься, что тебе все похуй. То есть это не спасение.
Спасение в смерти тебя-зависимости от мысли, будь она разрушительной или созидательной. То есть спасение в потере себя, тебя, Доронин. Помнишь, кто сохраняет себя, теряет СЕБЯ!
КТО ТЕРЯЕТ СЕБЯ, ОБРЕТАЕТ СЕБЯ!!!!

И это твоя единственная здесь в этом теле, на этой земле работа.

Ты это почему-то не хочешь признавать, паришься, как придурок в домыслах и догадках, рабом которых ты являешься. Более того, все новые и новые твои убеждения, то есть еще более дорогостоящие для тебя, еще больше тебя обуславливают.
И общество: наука, религия, культура, как вера твоя и в объективное знание, и вера в Бога, потому что все верят в одну и ту же хуйню, очень даже этому способствует.
Общество должно изменить вектор приоритетов, иначе человечеству может прийти пиздец. Знания квантовой физике не помогут. Это уж точно.
Спасение в тебе! В смерти единственного для тебя врага – себЯ!!!


 

Цитата: Сия, какова причина возникновения человека? Или этой иллюзии, которую зовут человеком. Была Истина, был Свет, Единая Реальность... Зачем возникло это разделение? Кто его создал и с какой целью?

энд.

 
Сия:

Нет человека отличного от тебя!
В этом причина, человек, появления иллюзорного "Я".
Ты - едиственная причина того,
что ты есть???
Но, кроме, как в уме тебя больше нет нигде,
здесь!!!
ТОЛЬКО СВЯЩЕННАЯ ПУСТОТА!

 

Доронин:

Сия
Про мысли-слова и отождествление-обусловленность во многом согласен. Есть только один важный момент, который Вы, похоже, игнорируете. Захочет ли собеседник отожествить себя со словами, которые произносятся в его адрес – это еще вопрос, может и не захотеть принять их обусловленными . А вот для произносящего слова – обусловленность есть всегда. Это как с физическим телом – будь кто хоть трижды-мастер, но если он хочет пошевелить своим телом, то придется отождествить себя с телом, придется “погрузить” свое сознание в тело. Хочет он произнести слово, будь он хоть богом, не говоря уже о мастере , но ему придется отождествить себя с этим словом. Отсюда и разрушительная опасность сквернословия. Это следствие Вашего же утверждения, что мысли на тебя не действуют только в том случае, если их нет в твоем уме, а если ты произносишь слова, хочешь-нехочешь, но тебе приходится помещать их в свой ум, пусть и на короткий срок, а если одни и те же слова повторяются часто…

Цитата:Сия не преследует цель манипулирования, он лишь указывает на твою манипулируемость со стороны тебя же, потому что ты не свободен от мысли.

Я уж лучше сам как-нибудь потихоньку буду “манипулироваться” со своей стороны . Пример Сии, которым манипулирует бог-знает кто, меня не очень воодушевляет .

Сия, наверное, Вы опять ответите в своей неподражаемой манере, но мне все же интересно. Вы действительно считаете, что в своем экзистенциальном опыте переживаете ощущение настоящей Истины и чистого Света, или прикидываетесь, и прекрасно знаете, что это совсем не тот Свет? На наивного и доверчивого “лоха”, который бьется в экстазе на сеансах “гуру”, которому легко запудрить мозги и убедить в том, что он был в Свете и ощущал Дух Святой, Вы вроде не похожи. Наверное, все же читали не только книги Ошо, но и более серьезную литературу по эзотерике, должны понимать, что к чему. Мне всегда было интересно, те гуру-мастера, которые “освобождают от ума” своих последователей, они сознательно их обманывают насчет того, что приводят их к Свету, или искренне по своей наивности принимают нижние квантовые уровни реала за Атман и “свет-огонь” за Дух Святой и считают, что делают благое дело для адептов?

Цитата:То есть спасение в потере себя, тебя, Доронин. Помнишь, КТО ТЕРЯЕТ СЕБЯ, ОБРЕТАЕТ СЕБЯ!!!! А кто сохраняет себя, теряет СЕБЯ!
И это твоя единственная здесь в этом теле, на земле работа.


У нас разные представления о предназначении земной миссии и об основной работе здесь на земле. Прежде, чем потерять, сначала нужно найти . Следуя Вашим словам, нам вообще не стоило здесь рождаться, и самый лучший вариант – умереть младенцем, когда нет никакой обусловленности умом, и ум еще не проделал свою “черную” работу . Я считаю, что здесь на земле зерно духа как раз и растет, в том числе, за счет ума.
С квантовой запутанностью Вы немного знакомы, мне проще на этом языке пояснить. Запутанное когерентное состояние, абсолютная гармония и единство, это, конечно хорошая и достойная цель, и можно стремиться к этому всеохватывающему состоянию, как Вы и призываете Только не знаю, успели ли Вы обратить внимание на одну существенную особенность запутанных состояний, их обратную сторону, так сказать. В этом состоянии все подсистемы абсолютно, тотально обусловлены окружением, у них нет самостоятельности и “свободы воли”, они не могут изменяться независимо от других подсистем. Самое малое “шевеление” какой-то одной подсистемы сопровождается одновременным согласованным изменением всех остальных частей системы. У любой подсистемы там нет индивидуальной динамики, и она не может эволюционировать, развиваться (“прорастать”) в качестве отдельной самостоятельной “личности”.

Короче, в запутанном состоянии не может появиться дополнительная осознающая единица. Чтобы она там имела место, укоренилась, стала весомой и значимой и могла хоть что-то ощущать, духовное зерно необходимо прорастить в тварном мире локальных форм. Лезть на уровень Атмана, когда в тебе нет хотя бы немного проросшего нетварного зерна, способного вместить сознание – бессмысленно, тебя там просто не будет как осознающего элемента.
Здесь в плотном мире, кстати, очень трудно, практически невозможно в себе “протестировать” и проверить на “жизнеспособность” эту нетварную атманическую составляющую. Любые “просветления” и прочие озарения “не-ума” (имхо) обычно происходят в пределах тонких структур. По своему проявлению, внутреннему переживанию и непосредственному ощущению запутанности, своей целостности и своего единства с окружением они близки, но это единство ограничено некоторой корреляционной сферой, радиус которой гораздо меньше, чем всеохватывающие корреляции на уровне всего Универсума (Атмана). Эта запутанность, ее ощущение обычно завязано на отдельные тонкие энергии, которые есть в нашей тонкой структуре. Ощутить непосредственно Атман можно только в одном случае – когда у нашего нетварного духовного ядра вообще не останется никаких тварных оболочек, – вот это и будет “час Х”, когда будет ясно, уместилась ли там хоть малая частичка осознания, способная что-то ощутить .

Сия:

Доронин,
тебе не отвертеться!
Ты не волен не отождествляться со словами, особенно с теми, что обращены в твой адрес. Это невозможно, потому что человек и есть отождествление с тело-умом, с мыслью. Это его природа!
Если ты не отождествляешься, ты – не человек, Мастер.
Далее будет!

Доронин, вот все, что ты здесь накалякал, исключительно человеческое, умное, декогерентное, твоими словами. Неужели физику, понимающему, хотя бы умозрительно квантовую реальность, не понятно, что Истина не постигаема. Она от тебя убегает, как только ты Ее пытаешься ухватить. Ведь это очевидно!!!

Но ты тупо сопротивляешься, делая всего лишь умозрительные заключения(декогерентно, то есть ты не то видишь, Доронин), настаиваешь на их истинности. Просто помни постоянно, кто это говорит?

Либо ты истина, либо нет!

Доронин,

ТЫ – Истина???

Отвечай!

Ну вот видишь, усрался!

Аха..ха..ха...

Боишься, сученок, что тебя не поймут, а то и упекут.

Ты этим предаешь себя, Доронин, во имя бреда, распространенного через подобные тебе человеческие существа. Вы просто в сговоре. Точнее и сговариваться не нужно, просто эта сука в разных телах себя защищает.

Итак, ты усрался сказать, что ты – Истина. Стало быть, не пизди об Истине, не настаивай, не пытайся ее опровергнуть.

Если понимаешь, просто спрашивай.

„А вот для произносящего слова – обусловленность есть всегда. Это как с физическим телом – будь кто хоть трижды-мастер”,

Вот тут ты попал, логик, хуев, Мастер – не тело. Мастер – это Бог, Истина, Реальность, которая есть во всем, но ничто Ее не касается, и ничто Ею не является.

„но если он хочет пошевелить своим телом, то придется отождествить себя с телом, придется “погрузить” свое сознание в тело. Хочет он произнести слово, будь он хоть богом, не говоря уже о мастере , но ему придется отождествить себя с этим словом.”

Все тела Мастера, вся природа его. Но тело телу рознь. Тело, в котором человек, содержит кроме мысль-действие еще психологическую составляющую, которая оценивает, судит, что вызывает необоснованные переживания и расстройства в теле. Тело, в котором нет человека, которое пусто, в ней нет психологической оставляющей, оно с мысль-действие отождествляется, но не страдает от этого, просто эксплуатируется, как и любая форма природы.

Доронин, не заставляй Матера устраивать тебе ЛИКБЕС(ликвидацию бессознательности глупца).

Это твое дело, так и делай его сам.

Как хочешь тужься, пыжься, думай, но помни, что Мастер хуйню не скажет.

Он абсолютно отвечает за каждое свое слово.

„Вы действительно считаете, что в своем экзистенциальном опыте переживаете ощущение настоящей Истины и чистого Света, или прикидываетесь, и прекрасно знаете, что это совсем не тот Свет? На наивного и доверчивого “лоха”, который бьется в экстазе на сеансах “гуру”, которому легко запудрить мозги и убедить в том, что он был в Свете и ощущал Дух Святой, Вы вроде не похожи. Наверное, все же читали не только книги Ошо, но и более серьезную литературу по эзотерике, должны понимать, что к чему. Мне всегда было интересно, те гуру-мастера, которые “освобождают от ума” своих последователей, они сознательно их обманывают насчет того, что приводят их к Свету, или искренне по своей наивности принимают нижние квантовые уровни реала за Атман и “свет-огонь” за Дух Святой и считают, что делают благое дело для адептов?”

Аха..ха..ха...

Мастер – не человек!!!

Поэтому Он не может не считать, не знать, не прикидываться...

Все это свойственно человеку и только.

Мастер просто указывает на то, что ты, человек, - лох!!!, не делая при этом ни умозрительных выводов, не рассуждая, кто лох, а кто нет, Он прямо указывает тебе на то, что ты – лох через то, что ты говоришь. Ты сам своими словами свидетельствуешь себя лоха.

Лох лоха не распознает, а Мастер распознает и укажет, тобой же на тебя укажет. Как зеркало.

Ты же, пидар(метафорический) старый, говоришь, что сам как-нибудь...

В этом причина лоховости, в недоверии, в отрицании себя. Ты стремишься куда угодно, но не к себе. Куешь память, знания, то есть смесь, физик хуев, не осознавая, не понимая даже, что это просто мусор, который не Истина! И даже не о Ней. Нужно Истиной Быть, чтобы сказать от Истины.

”У нас разные представления о предназначении земной миссии и об основной работе здесь на земле. Прежде, чем потерять, сначала нужно найти . Следуя Вашим словам, нам вообще не стоило здесь рождаться, и самый лучший вариант – умереть младенцем, когда нет никакой обусловленности умом, и ум еще не проделал свою “черную” работу . Я считаю, что здесь на земле зерно духа как раз и растет, в том числе, за счет ума.”

Ну, тупая запутанная блядь, ничего не понимает.

Ничего!!!

Не говорил Сия ничего из того, что ты тут мямлишь.

Ты достаточно крепок в осознанности ума, чтобы пережить это на опыте, сейчас, пережить себя осознающего экзистенциально, то есть в смерти, в остановке ума, а не потом, через прошлое, как ты это делаешь. Нужно лишь в это пойти.

Но одного  ума для этого недостаточно, сухарь ебаный, нужно, чтобы сердце стучало в нисон с Богом, а не с умом.

 
”С квантовой запутанностью Вы немного знакомы”

Сия не знаком с квантовой запутанностью, потому что ее нет. Запутанность есть у тебя в башке и Сия это понимает, поэтому принял эту терминологию в общении с тобой, чтобы хоть как-то передать тебе суть, не пытаясь что-либо объяснить.

Мне понятно, почему человек пытается все распутать, строя модели, описания и схемы, применяя сложный математический формализм, матрицы и векторный анализ, теорию чисел, он не видит и не слышит, ему нужно как-то ориентироваться. Все твои знания – это просто костыли. Если костыли убрать, человек не выживет. А если человека убрать, случится жизнь и костыли не потребуются.

, мне проще на этом языке пояснить. Запутанное когерентное состояние, абсолютная гармония и единство, это, конечно хорошая и достойная цель, и можно стремиться к этому всеохватывающему состоянию, как Вы и призываете Только не знаю, успели ли Вы обратить внимание на одну существенную особенность запутанных состояний, их обратную сторону, так сказать. В этом состоянии все подсистемы абсолютно, тотально обусловлены окружением, у них нет самостоятельности и “свободы воли”, они не могут изменяться независимо от других подсистем. Самое малое “шевеление” какой-то одной подсистемы сопровождается одновременным согласованным изменением всех остальных частей системы. У любой подсистемы там нет индивидуальной динамики, и она не может эволюционировать, развиваться (“прорастать”) в качестве отдельной самостоятельной “личности”.

Вот это все что ты тут сказал, ТАК!, но ТОЛЬКО по твоим собственным представлениям, которые основаны, в свою очередь на представлениях породивших „запутанные когерентные состояния”. Одним словом ты попался в собственные сети, которые сам и расставил. Все, что ты тут говоришь, к Реальности не имеет никакого отношения.

Чтобы узнать это,

нужно в эту реальность раствориться.

Другое дело КАК???

Никак!

Ты уже в Ней Есть!

И никуда из нее не уходил. А если и уходил то лишь в уме. Ты, как человек появился в уме и там пребываешь, в реальности там тебя нет! Впрочем, как и нигде.

Вот такой вот гештальт.

Просто тебе нужно изменить гештальт.

”Короче, в запутанном состоянии не может появиться дополнительная осознающая единица. Чтобы она там имела место, укоренилась, стала весомой и значимой и могла хоть что-то ощущать, духовное зерно необходимо прорастить в тварном мире локальных форм. Лезть на уровень Атмана, когда в тебе нет хотя бы немного проросшего нетварного зерна, способного вместить сознание – бессмысленно, тебя там просто не будет как осознающего элемента.
Здесь в плотном мире, кстати, очень трудно, практически невозможно в себе “протестировать” и проверить на “жизнеспособность” эту нетварную атманическую составляющую. Любые “просветления” и прочие озарения “не-ума” (имхо) обычно происходят в пределах тонких структур.”

Откуда ты это знаешь???

ОТВЕЧАЙ!

Аха..ха..ха...

М да,

„По своему проявлению, внутреннему переживанию и непосредственному ощущению запутанности, своей целостности и своего единства с окружением они близки, но это единство ограничено некоторой корреляционной сферой, радиус которой гораздо меньше, чем всеохватывающие корреляции на уровне всего Универсума (Атмана). Эта запутанность, ее ощущение обычно завязано на отдельные тонкие энергии, которые есть в нашей тонкой структуре. Ощутить непосредственно Атман можно только в одном случае – когда у нашего нетварного духовного ядра вообще не останется никаких тварных оболочек, – вот это и будет “час Х”, когда будет ясно, уместилась ли там хоть малая частичка осознания, способная что-то ощутить .”

Доронин,

ты ломишься туда, где нет тебе места. Строя свои модели, ты остаешься ограниченным собой, самостью, как представлением обо всем, об Атмане, например.

Атман, как самость должен быть превзойден. Это еще Будда сказал. Все мистики, его современники были против него, потому что считали что Самость – это конечный пункт назначения. Из-за этого даже буддизм не прижился в Индии.

„Когда в тебе не останется ни крупицы знаний о себе, ты ничего не будешь знать даже о себе, ты получишь правильное воззрение на Будд и Патриархов.” – эти слова принадлежат Мастеру Букко.

Атман, самость – это единственный пробный камень на твоем пути. Капля росы, капля осознанности, Доронин, должна исчезнуть в Океане Сознания, иначе нет Истины, нет Свободы.

Доронин:

СияЦитата: Вот тут ты попал, … Мастер – не тело. Мастер – это Бог, Истина, Реальность, которая есть во всем, но ничто Ее не касается, и ничто Ею не является.

Все ловишь? Ну что ж, здравствуй, Ловец. Вообще-то я с Сией-человеком хотел поговорить, может, позволишь ему вставить несколько слов? От него осталось что-нибудь? С тобой скучно, сколько эонов минуло, а все те же дешевые приемы, все Его именем прикрываешься, все одни и те же слова и ни одной свежей мысли. Самому не тошно?

Сия:

Аха..ха..ха...

Доронин,
все именно ТАК!
и есть!,
Либо ты - мысль, сканирующая "свежее"(всякий мусор) здесь,
чтобы, анализируя, больше знать!!!
Либо ты прекращаешь отныне и навсегда декогерентную смесь,
то есть себя,
заблуждения распространять.

Енд:

Цитата:"важно не столько оценивать личность человека, сколько пытаться понять, произошел ли у данного человека выход за пределы индивидуального, личностного восприятия и, если таковой был, то задаться вопросом – каким образом это произошло и можно ли этим опытом так или иначе воспользоваться..."

Сия:

Это не просто слабо. Это слабо даже с точки зрения умозрительного понимания.

Каждый нынче пидар "медитирующий" знает, что нельзя ничего сказать о том, что сам не знаешь. А тут, ты только посмотри, "пытаться понять, произошел ли у данного человека выход за пределы индивидуального, личностного восприятия и, если таковой был..."

Ну и как посмотреть, если этого не было с тобой?

Энд:

Сия, я Вам цитату приведу из одной книги. Вы, наверное, ее читали. Так вот человек, который пережил просветление, вполне смог описать свое состояние. Прокомментируйте. Что Вы думаете: похоже на то, что Вы пытаетесь объяснить?

Только вчера вечером после нашей беседы, за которой последовала длительная прогулка, я осознал, что когда я получил ваше письмо и бандероль, произошло нечто очень определенное. С того момента, как сидел в своем кресле с вашим письмом и книгой в руке, я испытываю очень сильное ощущение присутствия. Я не знаю, что произошло, или как это произошло, или что означает это присутствие. Я и не хочу знать. Мне все равно. Нет никакого ощущения экстаза или преувеличенного чувства радости, нет слез: всего того, что мне хорошо известно из предыдущих переживаний. Есть лишь безличностное ощущение присутствия. Я отметил во время телефонной беседы, что я чувствовал себя переполненным. Это было действительно так, но это состояние было не эмоциональным по своей природе. Оно представляет собой нечто совершенно отличное, очень близкое и интимное, и в то же время, полностью свободное от каких-либо воздействий. Я ощутил эту переполненность только тогда, когда осознал это присутствие. Это было очень мощное переживание, и такое близкое. Я не знаю, когда оно возникло впервые. Оно приносит с собой любовь и покой, знакомые мне по переживаниям Я Есть, которые я испытывал в течение последних шестнадцати лет.

Присутствует твердая убежденность в том, что все, что есть - это Бог, все, что есть - это ТО. Весь мир, включая механизм тела-ума по имени Марк, в определенном смысле является плодом воображения, игрой ТОГО в пределах самого себя, при отсутствии какой бы то ни было субстанции или независимого существования. Это все является сновидением ТОГО, игрой ТОГО с самим собой, ради собственного удовольствия. Воистину весь этот мир есть не что иное, как Бог, проявление Сознания в Сознании.

И шутка заключается в том, что знание этого всегда было здесь, хотя этот механизм тела-ума-психики сопротивлялся ему, попав в ловушку подавляющей, ослепляющей обусловленности, впечатываемой в мозги миллиардов людей с момента зачатия на протяжении тысяч и тысяч лет.

Все переживания относительно проявленного мира, включая самого Марка, исчезли. До того события, которое произошло в прошлую субботу, во мне постоянно присутствовало некоторое чувство неопределенности. Оно не имело никакого отношения к учению, оно было связано с Марком, его жизнью и его будущим. Иногда возникало беспокойство по поводу того, что у меня нет никакой профессии. В другое время я переживал из-за своих гомосексуальных тенденций, которые существовали во мне наряду с гетеросексуальными желаниями. Мне было очень трудно принять все это.

Но теперь вся эта неопределенность, все сомнения исчезли. Это произошло в одно мгновение. Исчезли не только те сомнения и беспокойства, о которых я упомянул, но и какие бы то ни было сомнения вообще. Нет абсолютно никаких переживаний относительно эго, не осталось никаких вопросов относительно истины, реальности или чего-либо еще. Все волнения исчезли. Присутствует предельная уверенность в том, что все это было искоренено. Нет никакого страха по поводу того, что это может вернуться; а если и вернется, кого это будет интересовать? Здесь нет больше никого!

Сия:

Это не опыт про.СВЕТ.ления!

Возможно, был пережит инсайд, но это не опыт смерти ума.

Многое еще осталось.

Это видно из того, что Марк говорит. Он очень умный, утонченно умным, но не просветленный.

Просветленный не станет говорить о себе, как о сумме частей, как о смеси. Это всегда целостное само осознание, что есть только ты. И это единственная реальность. Другой реальности нет.

И потом слишком много слов об теле-уме-психике и обусловленности.

Многое из того, что говорит Марк разоблачает его, как ум.

Откуда взялись у просветленного, например, слова о сомнениях, беспокойствах, переживаниях.

В просвтлении ничего этого нет!

А вот это: «а если и вернется, кого это будет интересовать?»,

откуда это взялось???

М да,

все это не более, чем очередной бред ума.

Сказано ведь было: хоть ничего не говори. Все подметут суки прокаженные под чистую.

И потом,

разве не присутствует «твердая убежденность», что есть Бог в головах миллиардов верующих христиан или мусульман, например, которых вместе взятых больше половины населения земного шара, разве нет твердой убежденности, например, у пизды, которая называет себя на этом форуме «Любовь», что Сия – не Мастер?

Каждая пизда в чем-то убеждена!

Вот и ты убежден в том, что тебе нужен весь этот мусор, чтобы знать, знать, знать, кто просветлен, а кто нет…

Так поступает ум, человек, то есть бессознательная пизда.

Но это ничего тебе не дает,

разве что человек, дьявол во плоти, больше, чем прежде

теперь врет!!!???

Просветление – это отсутствие тебя

как интересующегося

и собирающего мнения.

April:

Сия
Что-то вас, демагогов, слишком много народилось в последнее время.
Демагогия как импотенция ума.
«..разумеется, желают доброго, и вычитали они всё правильное, и говорят всё верно; они только пока не различают, кому что посильно и полезно ..»
Всякое человеческое осознание в сравнении с Целостным Осознанием – песчинка. Так что, разница между твоим осознанием и осознанием других людей, которых ты так костеришь, как между песчинками, - не имеет значения и может быть опущена. Попытки раздуть эту разницу до значимого размера подобны попыткам лягушки «дорасти до быка» - так же нелепы, дай-то, бог, чтобы не также трагичны, и означают одно - игнорирование существования Бесконечности.
Демагогия – искусство изрекать Абсолютные Истины.
Демагог – лягушка, думающая, что она - бык.
Быть демагогом – это позиция.
Демагог достаточно мудр, чтобы уметь извлекать преимущества из абсолютизации своей позиции, но лукаво-мудр, чтобы уметь это оправдать. Демагог не слеп, но глух. Ум его не бездеятелен, но бесплоден. Мудрость демагога выхолощена до безусловности. Ее основное состояние – стагнация, базовое намеренье – ассимилировать любой импульс, выталкивающий ее в область Условного, где она чувствует себя потерянной и беспомощной, как провинциал в метро. Но, в отличие от провинциала, это еще очень большой вопрос, научится ли демагог когда-нибудь «пользоваться эскалатором».

 
Сия:

О, да!

Все сказанное вполне соответствует человеку, и сказано очень даже по-человечески, умно, хитро, но слишком запутано.

Для кого запутано?

Для тебя же, человек, сказавший это!

Это, как «запутанность» в квантовый физике. Не то, чтобы она в реальности существовала, НЕТ!

Она существует для человека с символами Доронин, April, Миша...

Откуда ж взялась «запутанность»?

От человека, потому что человек слеп, глух, хром и прокажен в отношении Реальности.

И это факт!!!

Но не только в отношении Реальности, человек слеп и глух в отношении себя, потому что бессознателен к себе.

В этой своей бессознательности с человеком случается замкнутость, которая убеждает его в его же истинности.

Именно поэтому ученые, занимающиеся квантовой физикой, угодили в собственную жопу, в придуманную ими смесь, которую они подтверждают практически, замкнувшись в ней. Почему же не подтвердить, самолет, что придумал человек летает-то(хоть и не всегда). Но самолет - не квантовая реальность, а придуманная(псевдоквантовая) реальность, потому что создана мыслью человека, то есть смесью.

Другими словами, за Реальность принимается не реальная реальность(квантовая), а придУМанная реальность.

Все очень даже запутано и запущено!

Целостное Осознание – это не когда его(осознания) много, это когда отсутствует нецелостность, то есть ты, человек паршивый.

Нет человека, нет нецелостности!

Только Священная Пустота!

Только Мастер знает, сучара, что надо тебе!
Не прошло и недели, как ты приперлась ко Мне.
Пиздишь про демагогию!
Что ж,
для человека жизнь, суть ПИЗДЕШЬ.
Но к Реальности Мастеру это никакого отношения не имеет.
Пизди, если тебя это греет.
Сия лишь заметит,

что ничем, сучара, слышишь НИЧЕМ
не оправдаться тебе передо Мной,
ТО Есть Существованием всем.
Человек не песчинка, а дъЯвол во плоти!,
что сидит в Моих телах внутри???
Осознай не телом, не умом себя,

потом про человека пизди, грязная свиньЯ.
Не трогай, сука, формы Мои,
просто исчезни из них,
УМри!!!

Доронин:

Цитата:Чтобы это сделать, придется оставить себя, чтобы познать, что за пределами ума, что за пределами объективности.

Своим наглядным примером Вы пока только подтверждаете справедливость вывода о большой опасности заигрывания с инфернальными силами в “просветленных”. Впрочем, это хорошо, что Вы так здорово отпугиваете малоопытных эзотериков от легкомысленных шагов в этом направлении.

_____________________________________

Сия:

Мастер не отпугивает. Человек - это страх и желание. Это материал из которого ты состоишь. Если это работает, значит, подтверждается сказанное.

Сия здесь, чтобы ликвидировать бред торгаша вместе с торгашом.

Доронин, не будь глупцом, не пытайся устоять там, где нет никакой опоры.

Так или иначе, тебе пиздец, дело лишь во времени. Все рожденное УМирает. Поэтому тебе, человек, рожденному глупцу по любому конец.

Чтобы Мастер был для тебя НАГЛЯДНЫМ примером, тебе нужно, по меньшей мере, быть Им, а не придурком умствующим по этому поводу. Доронин, достаточно просто признаться себе, что все твои выводы относительно высшего, то есть Мастера со стороны человека тебя, это просто доМЫСЛЫ, СУЖДЕНИЯ, МНЕНИЯ ассоциирующего ума, то есть глупца по определению.

Ты блуждаешь, как запутавшийся компьютер по волнам своей памяти, воспроизводя всякий ассоциативный бред.

Другого основания ведь нет у тебя, Доронин. И не может быть, потому что ты есть только в уме, как не крути.

Достаточно просто посмотреть, на чем основаны твои суждения?

На чем, Доронин?

На том, во что верит ум, то есть ты, Доронин. В "инфернальные силы", например.

Аха..ха..ха...

Да,

эти силы есть, но только для тебя, потому что ты в них веришь. Реально их не существует.

Для человека все есть, во что он верит. Больше ничего для него не существует. Не зря сказано было, меньше знаешь, крепче спишь. Другими словами, горе твое, Доронин, от УМа!!!

А пока ты - ум, тебе придется со всей этой хуйней считаться.

Сия говорит, что это ГЛУПО!!!

Неужели не понятно?

http://www.sia.com.ua/

ЭНД:

Сия, я Вам хочу цитату привести от "психолога" Кастанеды.) Надеюсь, Вам пригодится. Я согласен со многими Вашими утверждениями. В частности, с тем, что, например, я глуп. Это правда. Я тоже считаю, что необходимо избавиться от ума. Я тоже не вижу особого смысла в различных проектах. А Вам предложил поучаствовать в одном из них, чтобы понять, с кем имею дело. Действительно Вам удалось избавиться от ума и достичь осознанности или Вы просто попугай, начитавшийся эзотерической литературы. Жаль, что Вы кроме криков "смерды, смерды, смерды..." ничего не можете продемонстрировать. Тогда слова были бы излишни. Но, возможно, что я неправ. А на цитату обратите внимание. Возможно, что Вам что-то удалось и Вы сейчас в той ситуации, которая в цитате описана.

Тот, кто однажды преодолел страх, свободен от него до конца своих дней, потому что вместо страха приходит ясность, которая рассеивает страх. К этому времени человек знает все свои желания и знает, что с ними делать; он может открывать для себя или предпринимать новые шаги в обучении, и все его действия пронизывает острая ясность. Человек чувствует, что для него не существует тайн.
И так он встречает второго врага: Ясность! Эта ясность, столь труднодостижимая, рассеивает страх, но она же и ослепляет. Она заставляет человека не сомневаться в себе. Она дает уверенность, что он ясно видит все насквозь. Благодаря ясности к нему приходит мужество, он не остановится ни перед чем. Но все это заблуждение: это вроде чего-то неполного... Если человек поддастся своему мнимому могуществу, значит, он побежден вторым врагом и будет в обучении топтаться на месте. Он будет бросаться вперед, когда надо выжидать, или он будет выжидать, когда нельзя медлить. И так он будет топтаться, пока не выдохнется и потеряет способность научиться чему-нибудь еще.
- Что случится с ним после такого поражения? Он что, в результате умрет?
- Нет, не умрет. Просто второй враг перекрыл ему путь; и вместо человека знания он может стать отважным воином или, скажем, шутом. Однако ясность, за которую он так дорого заплатил, никогда не сменится вновь тьмой и страхом. Он будет ясно видеть до конца своих дней, но он никогда больше ничему не научится и ни к чему не будет стремиться.
- Что же ему делать, чтобы избежать поражения?
- То же, что и со страхом: победить ясность и пользоваться ею лишь для того, чтобы видеть и терпеливо ждать, и перед каждым новым шагом тщательно все взвешивать; а прежде всего - знать, что его ясность в сущности иллюзорна. И однажды он увидет, что ясность была лишь точкой перед глазам. Только так он сможет одолеть своего второго природного врага и достичь такого положения, в котором ему уже ничто не сможет повредить. И это не будет заблуждением, всего лишь точкой перед глазами. Это будет подлинная сила.

(Добавление)
Еще хочу Вам дать ссылку на один форум. Мы раньше все там писали. До тех пор, пока один из пользователей тоже не достиг мудрости.) Его ник там neon. Если будет желание и время, зайдите пообщайтесь. Нам всем будет очень интересно услышать Ваше мнение. А Вы, возможно, встретите наконец действительно мудрого человека среди массы глупцов и свиней.

http://lonebird.ru/forum/index.php?sid=27eafe70990fadb9b3c845429c3e68cc

Сия:

Аха..ха..ха...

Человек не может быть мудрым по определению, потому что он глупец!!!, лжец и лицемер. Сия лишь добавит лжец неосознанно! Человек не ведает, что творит.

Сия вон уж сколько здесь ДЕМОНСТРИРУЕТ, но что видит глупец?
Хрен с маслом!!!
Почему, придурок, скажи?
Не скажешь, ведь.
Потому что ты просто программа того, что внутри, в уме. Не более. Ты не можешь ничего видеть, кроме того, что записано уже.
Ну дебил, ну дебил...

И потом,
если ты лишь согласен с тем, что ты глуп, тебе от глупца не освободиться, потому что соглашается глупец. Ради своего выживания он согласен на все, хоть к черту на рога.
Нужно не соглашаться, а самоу.НИЧТО.жаться.
Это другое, это не ум, это медитация, трансформация глупца, человека в не-человека, точнее в его , то есть человека отсутствие.
Нет человека, нет проблем, и цитаты не понадобятся.

Что до Кастанеды, он о многом догадывался, даже пытался это описать и для человека это кажется истинным, потому что ты все равно не знаешь, как и что, но это не изменило самого Кастанеду, потому что все, что он говорил, к реальности к нему не имело никакого отношения. Он так и умер глупцом философствующим, то есть шарлатаном от мистики.


Доронин:

СияЦитата:Не беспокойся о пороках, все они от ума.
<…>
С расширением сознания, с освобождением тебя от влияния ума, они исчезают

Интересная мысль и довольно оригинальная , не как у всех нормальных Мастеров, за что уважаю , хоть и не согласен. Тогда мне интересно, куда же при этом деваются все тонкие энергетические структуры человека? Ведь все основные эзотерические и мистические учения утверждают, что наши стремления, наклонности, страсти и пороки “отпечатываются” в тонких структурах, они ее формируют. И процесс этот динамический, тонкие структуры меняются в зависимости от наших мыслей и чувств. Поэтому столь велика роль ума, о которой говорит Гермес – с его помощью мы имеем возможность корректировать и содержать тонкие энергетические структуры в относительной чистоте.

Наши пороки, согласно согласованному мнению большинства Мастеров (сужу по книгам), это не просто некоторые функции ума, которые с “отбрасыванием ума” бесследно исчезают, – это объективные элементы реальности, зафиксированные в нашей энергетической структуре.
Простым освобождением от ума от них не избавишься, наоборот они выходят на первый план, и именно от них начинает зависеть непосредственное (экзистенциальное) восприятие. Они определяют, какого качества «свет» будет при этом восприниматься, и каким демоном “мастер” будет “просветлен” в услужение . В лучшем случае такой “просветленный” может ощутить “огонь” демонов, настоящий чистый Свет и Дух святой не совместим с “грязью” в тонких телах, он их попросту сожжет, и от них мало что останется.

Вы думаете, что святые отцы и другие Мастера были такими простаками, и наивными глупцами, что направляли усилия всей своей жизни на содержание в чистоте своих тонких энергетических структур? А Вы, типа самый хитрый, объявите, что тонких структур не существует, что вся “грязь” лишь в одном уме, а стоит его отбросить, как будешь снова чист как младенец? Нет структур, – нет проблем , и Вы сразу из плотного тела “прыгаете” в Атман, минуя все промежуточные уровни.

Наш ум – это не просто то, что у нас на уме , который можно отключить, щелкнув “выключателем”, – это вся совокупность энергетических оболочек нашего духовного ядра (разума). Полностью отбросить ум невозможно, это означало бы полностью лишиться всех своих тонких тел. Единственный путь – постараться содержать эти тела в чистоте, и это можно делать лишь при наличии ума. Как говорит Гермес: «…души человеческие, не имеющие ума как поводыря, находятся в том же состоянии, что и души тварей бессловесных. Ум оставляет их плыть по течению желаний, которые насильно увлекают их приманкой вожделений к безрассудному, как тварей бессловесных.»

Если последовательно развивать Ваше утверждение, то у Вас получается, что в окружающей реальности вообще нет тонких энергетических уровней со всей их “живностью” типа демонов и ангелов и др. более мелких сущностей? Все это, типа, существует только в нашей голове (в уме), и стоит отключить ум, как все они исчезнут, – получается такой субъективный эзотеризм .
Тогда Вы, наверное, не на тот форум зашли, Вам лучше общаться с психологами о коллективном бессознательном и т.п. субъективных проявлениях . Мы здесь стараемся говорить о физике, о том, что тонкие энергетические структуры существуют в качестве объективных элементов реальности, и квантовая теория, физика квантовой информации позволяет приблизиться к обоснованию их физической реальности. Эти тонкие структуры связаны с сознанием, это так, но они именно часть объективной реальности, они существуют относительно самостоятельно и независимо от нашего ума, их невозможно “выключить”, отбрасывая свой ум и свою самость. Происходит как раз обратное: отключая ум, наша энергетическая структура лишается самостоятельности (самости) и становится безвольной частью внешнего объекта, более емкой внешней энергетической структуры, близкой по своим физическим параметрам (по качеству пороков ). Попросту – частью демона, поскольку не у всех такие уж идеально чистые структуры, чтобы через них “просочиться” и не “залипнуть” своими составляющими. Лишаясь самости, мы тем самым передаем себя “во временное пользование” внешнему объекту, – не хочешь сам распоряжаться своим умом (своей тонко-энергетической структурой), ею (тобой) с большим удовольствием будут пользоваться другие . Религия уже устала предупреждать об этой опасности, или Вы думаете там мало было Мастеров самого высочайшего уровня? И они прекрасно знали, о чем говорят.

Насколько я понимаю, физические выводы квантовой теории, находятся в хорошем соответствии с тем, что говорится на этот счет в религии и эзотерике. Но эти выводы противоположны Вашим утверждениям.

Сия:

Доронин,
тебе не нужно ни оправдывать ум, то есть себя, не пытаться Сию вытащить на объяснения тебе, что почем относительно, например, тел. Мастер множество веков потратил на это, но глупец, то есть ты, человек, только жиреешь на этом.
Знания не помогут, нужен экзистенциальный опыт СМЕРТИ человека, ума, глупца в тебе. Этим нужно заняться, чтобы получить ответы на все вопросы.
Твои вопросы даже вопросами не являются, они напрочь из ума. Это даже не вопросы искателя, это вопросы студента, который, не успев задать один вопрос, я уж об ответе не говорю, задает другой. Спешит, ему не нужны ответы, ему нужны подтверждения его собственного мнения, то есть глупости.

Вопрос не в том, кого ты читаешь или изучаешь, вопрос в тебе. Ты же в уме, в иллюзии собственной все воспринимаешь и приписываешь это кому угодно, только не себе. И это не осознаешь. Это глобальная ошибка!
Ее нужно исправлять не чтением книг, не информированием, а опытом преобразования себя.
Когда Мастер говорит об уме, эта информация не тебе, ум. Ты не можешь освободиться от ума, даже перепрограммируясь.
Освобождение от ума, это освобождение от себя.
Слой за слоем очищайся!
Это Путь, это Суть твоего ТРУДА.
И не пытайся сопоставлять слова.
Сия все равно запутает тебя, потому что ты хочешь и выживаешь в словах.
То есть глупец остается. Сия помогает тебе избавится от дьявола, что внутри тебя.
Запомни это и не сопротивляйся.
Иначе тебе придется стирать мои посты.
Невозможно станет их переносить.

Доронин:

СияЦитата: В Сия самости нет.

Печально, а Вы этому радуетесь? Или, может, считаете большим достижением то, что Темные Вас поимели со всеми потрохами, не оставив даже права голоса. Извините, но я сомневаюсь в том, что Вы смогли дотянуться до Светлых. Чтобы стать святым и достичь Света, простого отбрасывания ума мало – нужна серьезная духовная борьба со своими страстями и пороками. Если Вы сумели это сделать, тогда снимаю шляпу .

Сия:

Аха..ха..ха…

Насколько ж, все-таки глуп, человек!?

Как, например, ты, Доронин, узнаешь, что Сия дотянулся до Светлых?

Как?

Ну, хотя бы для того, чтобы шляпу снять.

СМЕРТЬ человека – это не только Свет, но и Тьма, почему Вы об этом не говорите? И последнее, к сожалению, дается намного легче, достаточно лишь отказаться от ума, а неизжитые пороки сами туда приведут.

______________________________

Сия:

Доронин,

чтобы Сие возражать, держи в голове, хотя целостную мысль о том, что говоришь.

Смерть для Сия, как и впрочем все, о чем Он говорит – не философствование, а опыт. Когда речь идет о смерти человека, прежде вспомни, если не осознаешь, что человек есть(так Сия сказал) только в уме, больше его нет нигде. Тело – не человек. Тело от Бога, то есть всякое существо здесь есть сыном божьим, человек – сын человеческий, ибо в уме. Стало быть, говоря о смерти, речь идет об уме, о запрограммированности. И только!

Но не просто смерть, а смерть в интересах пробуждения, прозрения, освобождения. От чего освобождения? Освобождения из тюрьмы грез, куда попал ты, человек, практически сразу с рождением тела. А раз речь идет о пробуждении, стало быть, и смерть в интересах прорастания тебя в осознанность, если использовать в качестве метафоры зерно. Зерно может погибнуть не проросши, тогда тьма. Но и освобождаясь из заключения скорлупы, зерно проклевывается, умирая, Доронин. Зачем ты заставляешь меня объяснять тебе такие простые вещи? А Сия тебе доверяет, что ты сам способен допереть. Достаточно намекнуть. Ты же споришь, ну. Где разум твой. Ум вижу, разум спит.

Сия не говорит о смерти, ведущей в небытие, потому что ты ее не пропустишь. Так или иначе, она тебя поимеет. Что до пробуждения, напоминаю.

Не беспокойся о пороках, все они от ума. Шлифуй его, не шлифуй, веруй, не веруй, все это полумеры, сдерживание пороков, которые и пороками та назвать нельзя, потому что они унаследованы от природы, как злость, гнев, ненависть, страсть, зависть, конкуренция и пр. Просто приспособлены человеком по-человечески.

С расширением сознания, с освобождением тебя от влияния ума, они исчезают, потому что случается реализация в инстинктивной, интеллектуальной, и интуитивной сферах сознания.

Что до слов, слова не важны. Важно от кого они. Если от человека, то есть от глупца, в мусорное ведро. Если от Мастера Меня, от Мудреца, то до прозрения тебя.

Цитата:

Сия
Здесь на форуме проводился проект по квантовой телепортации образов. Лично я был уверен, что ничего не получится. Потому что считаю, что чтобы воспринять мысль другого человека, необходимо иметь совершенно другое осознание. Мне кажется, что залогом успеха может быть если и не абсолютная, то хотя бы очень четкая связь с Единой Силой, о которой Вы упомянули. Не хотите поучаствовать? Если уж Вы решили продемонстрировать физикам ограниченность их мышления, то лучшего способа не найти. Поработайте с СИДом, попытайтесь воспринять от него информацию. Не получится-ничего страшного. Получится-к Вашим словам будет совершенно другое отношение.

Сия:

Какое отношение к Слову Мастера может быть у человека, то есть у глупца?
Вместо того, чтобы покончить с иллюзией: схемами, моделями, теориями...,
во свое спасение пытается реализовать их бессознательная овца!

Этому не бывать!
Так или инае глупцу придется УМирать!
Какими бы он титулами и идеями не прикрывался.
Глупец, то есть человек, был им всегда, им же и остался.

Помни, человек, что все твои поступки носят случайный характер, потому что ты не осознаешь себя,
не важно, что ты осознаешь, важно, что ты не осознаешь себя, то есть не осознаешь своей обусловленности с тем, что скрыто в твоем уме, с тем, что является твоим руководством.
Отсюда с каждым мигом твое понимание становится все меньше и меньше, потому что ты удаляешься от Истины. А удаляться от Истины можно бесконечно, это не требует времени. Человек может вечно жить без просветления – вот в чем опасность!!!
Но в то же время можно в миг стать просветленным.
Достаточно жить осознанно!!!

Доронин:

Сия
Сколько патетики!
Вы в ней не захлебнулись?

Сия:

Сколько б ты не отвлекался от себя, от единственной реальности,
что есть?
не спасет тебя иллюзия(ум), которой, как фиговым листом,
ты прикрываешься здесь!?

Суть не в суждениях, что ты распространяешь,
а в том,
кто это делает???,
Доронин!
Ум, что сочиняет схемы во свое спасение
или
Разум, что несет тебе освобождение?
Кому тебе?
Не ответишь, ведь.
Чтобы ответить, придется принять СМЕРТЬ.

Мистические учения Мастеров и просветленных не для человека, не для идиота, что во множестве человеческих тел пребывает.
Все Учения предназначены всегда были, чтобы покончить с человеком, то есть с дьяволом во плоти, в уме, с человеком. Тело невинно.
Нельзя мистические переживания облекать в объективное знание.
Это полная чушь, спекуляция, глупость!
Почему?, Сия тебе уже писал.
На это указывает ныне даже наука, квантовая физика, но не Бора и Планка, а Эйнштейна.
Он все "понял", догадался, хотя так и не стал просветленным, поэтому показал, высунувши язык, всем придуркам ныне жирующим на его идее, что и теория относительности и все после нее - просто бред ума, то есть человека.
Человеку до Истины не дотянуться!
Поэтому,
либо ты - Истина, либо - человек!, Доронин.


Доронин:

Сия Цитата: Можно дать множество определений совершенно разным понятиям…

Поэтому и возникает вопрос, что лично Вы понимаете под «умом», поскольку настоящие Мастера, те, которые остались в памяти потомков, говорят об уме слова, противоположные Вашим. Например, Гермес Трисмегист много пишет об уме, я приведу несколько цитат:

 

«- Этот Свет, … Ум, твой Бог, который предшествует влажной Природе, вышедшей из мрака. Исходящее же из Ума лучезарное Слово - это Сын Божий.
… то, что в тебе видит и слышит, есть Слово Господне; Ум (Фестюжьер: Ум твой) есть Бог-отец. Они неразделимы, ибо в единстве их жизнь.

Ум, Отец всего сущего, который есть жизнь и Свет,…

И Человек из жизни и Света превратился в душу и ум; душа пришла к нему от жизни, ум пришел к нему от Света.

Энергии Бога суть Ум и Душа

Бог - в Уме, Ум - в Душе, Душа - в материи, и все это существует через Вечность.

…пусть тот, в ком есть разум, знает, что он бессмертен и что причина смерти есть телесная любовь, и пусть он знает все сущее

Да познает Человек, обладающий умом, да познает он себя самого

Бестелесное – это Ум, свободный от тела и заблуждений:
Асклепий. А что же такое бестелесное?
Гермес. Ум (Менар: Ум и смысл, охватывая друг друга...), который полностью содержит в себе сам себя, свободный от всякого тела, избавленный от заблуждений, бесстрастный и нерушимый, недвижимый и постоянный в себе самом, содержащий все сущее и сохраняющий все в существовании, от которого, как лучи, исходят Благо, Истина, прообраз духа (Стобей: архетип Света), прообраз души.

Об уме человека Гермес много говорит:

… ум зачинает все мысли: хорошие, если они оплодотворены Богом, иные - под каким-либо демоническим влиянием.

 

О рассудке и уме
3) Бог одарил всех людей рассудком, но не умом; это не из зависти к кому-либо, ибо зависть ему чужда, она не нисходит сверху, она рождается в душах тех людей, которые лишены ума.
Тат. Почему же, отче, Бог не наделил умом всех людей?
Гермес. Он желал, о сын мой, установить его среди душ как награду, которую нужно заслужить.
4) Тат. И где он его установил?
Гермес. Он наполнил им большой кубок и поручил нести его посланцу, приказывая ему возвещать сердцам людским следующее: "Освятитесь, если можете, в этом кубке, вы, которые верите, что возвратитесь к тому, кто это послал, вы, которые знаете, зачем вы рождены". И все те, кто ответил на этот призыв и был освящен в Уме, приобрели Знание и стали посвященными Ума, людьми совершенными. Те же, кто не прислушался к призыву, те наделены лишь рассудком*4, они поистине владеют рассудком, но не умом, и не знают, зачем и кем они сотворены.
5) Их чувства напоминают чувства тварей бессловесных. Составлены только из страсти и гнева (оргэ; Менар: вожделения), они не созерцают то, что достойно созерцания, но предаются плотским удовольствиям и чревоугодию и верят, что в этом цель человека. Но те, кто получил дар Божий, эти, напротив, о Тат, по рассмотрению их деяний и сравнению их с деяниями иных, уже не смертны, но бессмертны. Они охватывают умом то, что есть на земле и на небесах, и то, что может быть над небесами. На высоте, которую они достигают, они созерцают Благо, и после этого зрелища они рассматривают как несчастие*5 свое пребывание здесь, на земле. Презирая все плотское и бесплотное, они воздыхают по Единственно-Сущему.
Третье существо есть человек, сделанный по образу мира; Волею Божией у него есть ум, в отличие от иных земных животных; посредством чувств (Фестюжьер: узами симпатии) он связан со вторым богом, посредством ума - с Первым; он воспринимает одного через ощущения как телесное, Другого же - посредством мысли как бестелесное, Ум и Благо.

16) То же самое происходит и с теми, кто выходит из тела. Душа возвращается в свое истинное Я, дух выходит из крови, душа из духа*18 и ум, очищенный и освобожденный от этих оболочек, божественный по своей природе, обретает огненное тело и пересекает пространство, покидая душу на заслуженные осуждение и приговор.

Тат. Что ты хочешь сказать, отче? Ум отделяется от души и душа от духа, ибо ты сказал, что душа есть оболочка ума, а дух есть оболочка души?

17) Гермес. Нужно, сын мой, чтобы слушатель следил за мыслью говорящего и сливался с нею; ухо должно быть более быстрым, чем голос того, кто говорит. Только в земном теле существует система оболочек. Чистый ум не мог бы установиться в земном теле. Это тело, подверженное страстям, не смогло бы ни уместить это бессмертие, ни носить такую добродетель. Ум берет душу для оболочки; душа, божественная сама по себе, в свою очередь обволакивается духом, а дух вселяется в человека.

18) Когда ум покидает земное тело, он сразу обретает свое огненное платье, которое он не мог сохранять, когда обитал в теле из земли, ибо земля не переносит огонь, чьей одной лишь искры хватило бы, чтобы сжечь ее. Вот почему вода окружает землю и служит ей преградой, которая предохраняет ее от пламени огня. Но ум, самая тонкая из божественных мыслей (ноэматон. Скотт: внетелесных вещей), использует как тело самую тонкую из стихий - огонь. Он берет его как орудие для своих творческих деяний. Вселенский ум использует все стихии, человеческий же - только стихию земную. Лишенный огня, он не может создавать божественные творения, человеческий ум предназначен для человеческих условий.


24) Душа без ума не могла бы ни говорить, ни действовать. Часто ум покидает душу, и тогда она ничего не видит, ничего не слышит и похожа на бессловесную тварь. Вот как велико могущество ума. Но он не поддерживает души порочные и оставляет их привязанными к телу, которое тянет их вниз. Такая душа, сын мой, лишена ума, и в этом случае существо не может больше называться человеком. Ибо человек - существо божественное, которое следует сравнивать не с земными животными, но с существами небесными, называемыми богами. Или, скорее, не побоимся сказать правды, настоящий человек выше их или, по крайней мере, равен им».

Согласно Гермесу, именно благодаря наличию рассудка и ума человек в небесной иерархии стоит выше ангелов, богов и др. тонких сущностей:

«Боги, созданные из наиболее чистой части Природы, не нуждаются в помощи науки и ума; бессмертие и вечная молодость суть для них мудрость и наука. Но ввиду единства Порядка и чтобы они не были чужды этим благам, Бог дал им вместо науки и ума вечный закон Необходимости. Единственный из всего тварного, дабы избежать или победить зло тела, человек пользуется помощью рассудка и ума, а также тешится надеждой на бессмертие. Чтобы человек мог быть благим и способным стать бессмертным, Бог сотворил его из двух природ, одной – божественной, другой – смертной, и сотворив его таким, Воля Божия сделала его выше богов, которым дана только бессмертная природа, равно как и выше всех смертных».

Если боги лишены свободы воли и ими правит закон Необходимости, то человек за счет рассудка и ума имеет шанс после смерти физического тела стать не просто безвольной пешкой, а соработником Бога. Это в том случае, если его ум будет правильно “заточен”.

«О всеобщем уме
1) Ум, о Тат, принадлежит к самой сущности Бога, если у Бога вообще есть сущность; а что касается знания природы этой сущности, то только Он один может знать ее точно. Ум не отделен в сущностности (Менар: от природы; Фестюжьер: от субстанциональности) Бога, он исходит из этого источника, как свет из Солнца. В человеке этот ум есть Бог, и это благодаря ему некоторые люди суть боги, и их человечность граничит с божественностью. Добрый Гений (Агатодемон) действительно говорит, что боги суть бессмертные люди, а люди - смертные боги. У тварей же бессловесных ум есть природа (Скотт, Фестюжьер: умом служит природный инстинкт).
2) Везде, где есть душа, там есть и ум*3, так же как там, где есть жизнь, там есть и душа. Но у тварей бессловесных душа есть чистая жизнь, лишенная ума. Ум есть добродетель только человеческих душ, он их ведет к их Благу. У животных он действует сообразно их природе (Скотт; в согласии с особым видом инстинкта, присущего каждому виду животных), у человека же – в противоположном направлении (Скотт: действует вопреки природному инстинкту). Ибо с момента, когда душа вошла в тело, она поддается воздействию боли и наслаждений, которые подобны жидкостям, бурлящим в теле и в которые душа вступает и погружается.
3) Ум, открывая свое великолепие душам, попавшим под его управление, борется против их склонностей так же, как врачеватель, причиняющий боль, употребляя огонь и железо, чтобы победить недуги тела и вернуть ему здоровье. Именно так ум причиняет душе страдания, отрывая ее от удовольствий, в которых состоит причина всех недугов. Большая болезнь человека есть отрицание (Менар: отдаление его от...) Бога; это заблуждение приносит с собой все зло без какого бы то ни было Блага. Ум борется против этой болезни и приводит душу ко Благу, как врачеватель возвращает здоровье телу.
4) Напротив, души человеческие, не имеющие ума как поводыря, находятся в том же состоянии, что и души тварей бессловесных. Ум оставляет их плыть по течению желаний, которые насильно увлекают их приманкой вожделений к безрассудному, как тварей бессловесных. Отвращение и вожделение, одинаково слепые, предают их злу так, чтобы они никогда не насытились в своих пороках. Для таких душ Бог установил правление карающего закона, который бы их наказывал и побеждал в них грех.

18б) Материя (mundus) питает тела, Дух питает души. Ум же есть дар небесный, который есть счастливое преимущество человечества; но лишь немногим дарован ум, способный принимать такую добродетель. Это Свет, освещающий Ум, как Солнце освещает мир, и даже более того, ибо свет Солнца часто загражден Луною или Землею, когда приходит ночь; но когда ум однажды входит в человеческую душу, он тесно переплетается с ее материей и не может более быть помрачен никаким туманом заблуждений. Вот почему справедливо говорят, что души богов суть умы; что касается меня, то я говорю это не о всех богах, но о великих, высших богах».

___________

Сия:

Чтобы избежать путаницы по сути, очень важно помнить о том, что нельзя смешивать научное объективное знание, построенное на эмпирическом опыте, что делает его доступным всем, с мистическим субъективным знанием, которое доступно только тем, кто его пережил на собственном опыте, то есть экзистенциально.

Например, электричеством умеет пользоваться даже ребенок, который даже не знает ни одного определения. Нажал выключатель и лампочка горит.

А вот Доронин, хоть и прочитал об уме столько определений, что кому-то это даже не снилось в кошмарном сне, а пользоваться умом так и не научился. Память и ассоциативное мышление – это далеко не весь ум.

Чтобы узнать, что такое ум, нужно познать себя умом экзистенциально, то есть непосредственно, а не знания о нем. Для этого нужно всего лишь развивать себя(ум) в качестве наблюдателя за умом же. Не ленивому человеку это по силам.

Все, что обнаружишь, просто отбрасывай, потому что это не ты, на том простом основании, что обнаружил это ты. Когда все исчезнет, узнаешь, что есть ум.

Все очень просто.

Доронин:

СияЦитата: Чтобы избежать путаницы по сути, очень важно помнить о том, что нельзя смешивать научное объективное знание, построенное на эмпирическом опыте, что делает его доступным всем с мистическим субъективным знанием, которое доступно только тем, кто его пережил на собственном опыте, то есть экзистенциально.

Так никто и не смешивает

СияЦитата: Например, электричеством умеет пользоваться даже ребенок, который даже не знает ни одного определения. Нажал выключатель и лампочка горит.
А вот Доронин, хоть и прочитал об уме столько определений, что кому-то это даже не снилось в кошмарном сне, а пользоваться умом так и не научился.

Если Вы научились, я искренне рад за Вас! Я ведь не мастер, я только учусь. Только вот взрослые дяди мне не раз говорили, что с электричеством все не так просто. Что если попытаться пережить электричество на собственном опыте (экзистенциально) и сунуть пальчик в розетку, до будет бо-бо. И еще говорили, что нужно долго учить теорию электричества, если я не хочу остаться простым пользователем и “нажимателем выключателей”, а достичь чего-то большего.

СияЦитата: Память и ассоциативное мышление – это далеко не весь ум.

Кто бы спорил.

СияЦитата: Чтобы узнать, что такое ум, нужно познать себя умом экзистенциально, то есть непосредственно, а не знания о нем. Для этого нужно всего лишь развивать себя(ум) в качестве наблюдателя за умом же.

А Вам взрослые Мастера разве не говорили, что есть только одно условие, которое позволяет приблизиться к непосредственному (экзистенциальному) переживанию истинного ума – это как можно более полное очищение себя от духовной грязи. Иначе, все Ваши непосредственные ощущения-переживания будут ограничены, как говорит Гермес, вторым уровнем богов, а попросту демонами. Такое “достижение” – уровень животных и бессловесных тварей. С грязным энергетическим телом попросту невозможно ощутить и экзистенциально пережить чистый ум, поскольку этот Свет сжигает все нечистое. Как говорит Серафим Саровский http://www.holyspirit.ru/goal.htm :

 

Сия:

…при нашествии Духа Святого надлежит быть в полном безмолвии… Надлежит притом быть в полном трезвении и души, и духа и в целомудренной чистоте плоти…. "огнь поядаяй все нечистое", и в общение с Ним не может войти никтоже от скверны плоти и духа.

and:

Мастер Сия,

Все это звучит красиво. Возможно, что Вы правы на все сто. Но мне бы хотелось услышать о такой вещи, как сатори. Не теорию, не рассуждения или метафоры. Приходилось Вам лично его испытывать? На что это похоже? Как оно переживается, какое лично Вы знание вынесли из этого переживания. Можете простым языком рассказать?

Сия может ответить тебе

на все,

о чем просишь!?

Но прежде, ты должен пообещать Мне,

что себя, то есть ум отбросишь.

Иначе,

все что услышится тобой,

станет на что-то похоже

из того, что ум твой,

сассоциривать сможет.

Это, как ты понимаешь, ничего не изменит,

поскольку имеено благодаря понятиям глупец,

то есть, ты - человек, выживает,

как ему не объясняй,

это ничего не меняет!!!

Нет человека, нет проблем.

Сатори - это оправдание для человека, для ума.

Не оправдывай себя, успокоишься!

Здесь космическая Тишина!

ДоронинЦитата: Если Вы научились, я искренне рад за Вас! Я ведь не мастер, я только учусь . Только вот взрослые дяди мне не раз говорили, что с электричеством все не так просто. Что если попытаться пережить электричество на собственном опыте (экзистенциально) и сунуть пальчик в розетку, до будет бо-бо . И еще говорили, что нужно долго учить теорию электричества, если я не хочу остаться простым пользователем и “нажимателем выключателей”, а достичь чего-то большего.

А Вам взрослые Мастера разве не говорили, что есть только одно условие, которое позволяет приблизиться к непосредственному (экзистенциальному) переживанию истинного ума – это как можно более полное очищение себя от духовной грязи. Иначе, все Ваши непосредственные ощущения-переживания будут ограничены, как говорит Гермес, вторым уровнем богов, а попросту демонами. Такое “достижение” – уровень животных и бессловесных тварей. С грязным энергетическим телом попросту невозможно ощутить и экзистенциально пережить чистый ум, поскольку этот Свет сжигает все нечистое. Как говорит Серафим Саровский http://www.holyspirit.ru/goal.htm :

…при нашествии Духа Святого надлежит быть в полном безмолвии… Надлежит притом быть в полном трезвении и души, и духа и в целомудренной чистоте плоти…. "огнь поядаяй все нечистое", и в общение с Ним не может войти никтоже от скверны плоти и духа.

В этом постинге, человек, нет ничего, кроме оправдания глупца, то есть человеком себя самого.

Указываю.

Говоря, что "Я ведь не мастер", ты не можешь говорить от имени Мастера. Не так ли?

Правильно,

Мастер сам за себя скажет!

Но ты это делаешь, пытаясь оправдаться, возражая Мастеру, словами, которые не Мастеру не понять.

Откуда знать человеку, не имеющему опыта смерти глупца в себе, то есть не пережившему себя Истину, что имел в виду Гермес, когда он говорил о Богах и демонах?

Откуда?

Чтобы это узнать, по меньшей мере нужно Гермесом стать.

Или Саровским, который Истины коснувшись, говорил, что не может быть вместе с Духом Святым, дьявола, что внутри тела твоего, в уме, то есть говорящего, судящего, думающего тебя.

Это имелось ввиду под безмолвием, трезвением души и духа в целомудренной чистоте плоти, а не молчание человека.

Человек - это шУМ, грязь, то есть желания и страхи, что не покидают его ум.

Поэтому либо ты - человек, пята, подножие, тень, тлень, гниль, обветшалая риза, виртуальность, конец земли, иллюзия,

Либо Ты - Мастер, Свет, Чистота, Дух Святой, Осознанность.

Не слова суть,

но тот, от кого слово есть.

Кто ты?,

таковы и слова.

За словами тебе, человек, не утаиться.

Бог шельму метит,

как бы ты не пытался креститься.

Мастер - не учеба для ума, Мастер - СМЕРТЬ человека!

Здесь Мастер, не человек!

Доронин:

Меня заинтересовало то, что Вы достаточно грамотно употребляете те современные термины и понятия КМ, которые лежат в основе данного ресурса (запутанность, декогеренция, нелокальность и т.д.).

Причем видно, что Вы уловили смысл этих понятий, поскольку пользуетесь ими вполне свободно, без напряга и не делая над собой дополнительных усилий. Несмотря на то, что форум существует достаточно давно, к сожалению, мало кто из участников так свободно владеет этим основным его языком.

_______________________

Ты ошибаешься, Доронин, Сия не смыл терминов уловил, Сия уЛОВИЛ суть человека, глупца, который по-прежнему продолжает пребывать в тебе. А раз Сия это уловил, то автоматически Им улавливается все, что от человека исходит.

Иногда ум посещают гениальные догадки, что является для тебя прямой перспективой в освобождении от обусловленности ума, Сия это видит и легко применяет то, что правильно отражает, то есть намекает на Истину.

Доронин:
Если говорить в терминах эгрегоров, о чем я недавно писал:
http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=4&topic=12&start=3#1147150550

Но было интересно немного усложнить ситуацию, – а как будет вести себя эгрегор, если “чужака” не удалять, а наоборот, сделать частью тела эгрегора на физическом плане, т.е. создать новый основной раздел форума с “чужеродным элементом”. Результат получился довольно интересный.

Эгрегор форума увидел хорошо знакомые эманации и был бы рад принять Вас “за своего”. Но одновременно с этим присутствуют энергии, которые эгрегору неприемлемы. Мне интересно, как он будет выходить из этой непростой ситуации. Как говорится, “и хочется и колется”.

_________________________

Доронин, не будь глупцом!

Сколько мне еще повторять эти слова?

Все, что ты пишешь про «эгрегор» – не более чем твое(из смеси, хоть и декогерированной в пределах смеси, то есть ума) восприятие возможных разновидностей все тех же восприятий все того же ума.

Осознанность – это не восприятие, не интуитивное, и тем более не умозрительное. Осознанность – это Чистое Зрение, которому не нужны ни эксперименты, ни выводы.

Доронин:
Другое дело, что те КМ-термины, о которых идет речь, Вы пока применяете (имхо) поверхностно, не углубляетесь в их суть, т.е. Вы используете лишь их отдельные стороны и характерные особенности в качестве синонимов другим знакомым Вам понятиям (из того же дзен). В то время как их КМ-суть намного глубже.

_________________________

Нет, Доронин, это тебе еще не совсем понятна суть тех терминов, которые применяются в квантовой физике, потому они целиком ТОБОЙ ориентированы на бессознательный ум. Поэтому Сия дал несколько разъясняющих постов именно по этому поводу. Не для того, чтобы показать тебе, что Сия понял, а для того, чтобы показать тебе ПЕРСПЕКТИВУ!

Но ты пропускаешь ее, потому что копаешься в мусоре, так называемого «эгрегора», то есть в мешанине, которую генерирует ум с различными его реакциями.

Ты ищешь подтверждения квантовой теории в правильном направлении, но не там. Человек это не подтвердит, смесь это не подтвердит, ей нужно исчезнуть!

Займись собой, Доронин, Сия тебя НАПРАВЛЯЕТ!

Доронин:

эндЦитата: Сия, Ваша осознанность может увеличиваться? Или это окончательное состояние, окончательная Истина?

Отличный вопрос!, прямо в точку. В этом все дело, и в ответе на него как раз и содержится суть моего основного разногласия с Сией.

Насколько я понимаю, Сия придерживается традиционной точки зрения всех религиозных и мистических учений, что Бог – абсолютно совершенен и не развивается. В его понимании Осознанность, Истина, Свет – неизменные и вечные категории.
___________________

Если б ты читал мои посты, то не писал бы этой приписываемой Сие хуйни.

Бог, Истина абсолютно несовершенны.

Абсолютно!

Именно это смутило глупца, почему Сия не заметил манипуляций на форуме.

Но не Сия их не заметил, а ты, человек, идиот думаешь, что совершенная Истина является всевидящим оком.

Нечего отдельного от Истины нет, нечего видеть, ибо

Есть ТОЛЬКО Истина Сама!,

Которая реально, не виртуально Есть Ты!,

Совершенство – категория человека, то есть совершенствующегося глупца.

Мастер, Истина, не категория, не совершенность, а Реальность.

Поэтому вопрос об увеличении осознанности для него не имеет смысла, Сия может говорить лишь о способах подключения к неизменному источнику осознания (Истине). В частности, он правильно говорит, что когда теряешь себя – некому будет обретать, ты становишься частью Реальности, частью именно неизменной (вечной) Истины, что в его понимании – высшее достижение и смысл Пути. Ты становишься частью “единого информационного поля”, и это является верхней планкой, пределом и смыслом жизни на физическом плане.

В сущности (имхо), Сия придерживается традиционных религиозных представлений, что смысл жизни – это единение с Богом (другой вопрос, с каким богом, и Бог ли это будет, о своих сомнениях на этот счет я уже неоднократно говорил, но сейчас я не об этом). По сути, все религии и мистические практики, типа дзен, проповедником которого здесь выступает Сия – это лишь различные пути к Единому, при этом вопрос об абсолютном совершенстве и статической неизменности этой Истины даже не обсуждается, это принимается по умолчанию.
______________________________

Не фантазируй, Доронин, и не пытайся оправдаться всяким бредом!

Все, что пишешь никакого отношения к Реальности, к Истине, к Сие не имеет!

Все это догадки, домыслы и просто умозрительный пиздежь, который как раз и убирается вместе с человеком, его(пиздежа) производителем.

За Истину Скажет Истина Сама!

Не тужься, глупец.

Говори только от себя и за себя, за глупца, с развивающейся сознательностью, то есть с памятью и ассоциативными возможностями ума. Это, бесспорно, развивается, как многое, на что способно человеческое тело.

Но это не касается осознанности, а всего лишь возможностей и сверхвозможностей формы, что относятся к проявленному существованию, не к Истине Самой.

Осознанность человека, в сущности, осознанностью не является, потому что человек осознавая, не осознает себя, главное для осознанности. Поэтому осознанность человека в его бессознательности, то есть твоя осознанность – это бессознательная осознанность.

Осознанность – это не осознавание чего-то, а само это ОСОЗНАНИЕ и, прежде всего, Себя осознания!

Для ума для человека это невозможно, потому что все, чтобы ты не осознавал, тобой не является, поскольку всегда тот, кто осознает что-то, должен быть от этого отстранен. Иначе не бывает. В осознанности ты есть сама осознанность, которая ничего конкретного не осознает, то есть не вмешивается ни во что, не декогерирует систему, не разрывает себя ни с чем!!!

Чистое свидетельствование. Все, что появляется на экране ума, БЕССОЗНАТЕЛЬНО!

Ментальный процесс останавливается. Думанье, как и дыхание, кровообращение, пищеварение БЕССОЗНАТЕЛЬНО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.

Врубаешься?

М да,

Однако если исходить из того, что Реальность и Истина – не статическая величина, а динамическая, и она развивается, совершенствуется, тогда содержание и смысл нашего земного пути и предназначения на плотном плане кардинальным образом меняется. Мы должны не просто тупо искать “разъем” для подключения к глобальному квантовому коммутатору (Знанию, Истине), а должны думать именно об увеличении индивидуальной осознанности в себе (в человеке, в глупце, в уме) на локальном уровне в условиях декогеренции. Зерна духа в себе мы должны именно проращивать, чтобы они принесли новые плоды (дополнительные зерна осознания).
________________________

Доронин,

ну какой же ты глупец!

Тебе нужно исходить из себя реальности а не из предположений о реальности. Просто  помни всегда, кто исходит? Сомневающийся глупец, человек, нереальность!

Что для человека есть реальность?

Что?

Сия не раз тебя к этому подводил.

Вся твоя реальность есть то,

что ТЫ дУМаешь???

Другой реальности для человека не существует. Не веришь, проведи простые эксперименты на растождествление с умом, и ты легко в этом убедишься.

Сия же заметит, что

ТЫ ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!!!

Аха..ха..ха…

Теперь, что до заблуждения по поводу подключения.

Доронин, тебя никто ни от чего не отключал. Бог, Истина не покидает своих детей.

Ну, каким же нужно быть тупым, чтобы нести весь этот бред.

Ты появился только в уме, больше тебя нет нигде.

Ты сам себя как бы отключил. Почему как бы? Потому что отключение произошло в уме, не в реальности.

«Выходи Лазарь», – повторю через века множество раз!

Ибо СМЫСЛ твоего, неразумный ты человек, земного предназначения в твоей, то есть человека, то есть ума СМЕРТИ!, за которой тут же последует ВОСКРЕШЕНИЕ. То есть тут же восстановится попранная тобой же справедливость.

По человечески смысл заключается в расширении пространства его ума и результатов его творчества. Поэтому глупец пиздит: «…а должны думать именно об увеличении индивидуальной осознанности в себе (в человеке, в глупце, в уме) на локальном уровне в условиях декогеренции. Зерна духа в себе мы должны именно проращивать, чтобы они принесли новые плоды (дополнительные зерна осознания).»

_______________________

Не может иллюзия ничего прорастить, разве, что УМертвить!

Сия же может говорить лишь о раскрытии спрятанного в нас зерна, о снятии с него “шелухи”, оболочек ума. С его точки зрения никаких дополнительных “плодов” мы принести не можем, мы не можем ничего нового добавить к Истине, которая неизменна в его понимании. А для меня, то, что неизменно – то мертво, там, где нет динамики и развития – там нет Жизни

___________________________

Тупица,

ничего не приписывай Сие. Истина Сама за себя скажет! Сколько можно это повторять?

Это человек, блядь прокаженная, всегда вынужден сдирать шкуру со всего, поэтому ты пишешь, глупец, что «Сия же может говорить лишь о раскрытии спрятанного в нас зерна, о снятии с него “шелухи”, оболочек ума.»

Сия «проращивает» в тебе Друга Моего, что есть потенциал твоей реализованности. Даже не проращивает, а создает условия, чтобы естественный процесс не останавливался, благодаря человеку, уму, являющемуся единственным препятствием для тебя.

Либо ты – ум, иллюзия, либо – реальность, которая уже есть. Ничего не нужно предвносить и совершенствовать.

Истина не неизменна и не неизменна!!!

Это просто Истина! то есть то,

когда нет тебя глупца, не Истины, лживой суки, которая пытается сейчас здесь выжить на Глазах Истины.

Жизнь не меняется, по-человечески.

Жизнь, Бытие Есть в своей тотальности, а не в уме глупца, который, умерщвляя жизнь, судит о ней из мертвой, локализованной им смеси.

Но Жизнь Есть происхождение Себя же Жизни непрерывно, неразрывно(в этом суть нелокальности) от мгновения к мгновению в вечности, то есть в глубине мгновения.

Человек из жизни выхватывает только то, что ему удается УМертвить, называя выхваченное жизнью. Он так познает жизнь, потому что у него нет другой возможности познавать, кроме как УМерщвлять. И в этом его познании нет конца.

Именно в этом глупец совершенствуется, изменяя, то есть, доводя свои знания до кондиции. Но это ничего не меняет, если тебя не пробьет на то, что суть познания в отбрасывании знаний, а не в их накоплении.

Сия тебе в этом помогает, тем, что Иуду тебя, лицемера, лживую смесь тебя разоблачает.

Все, что ты принес, человек миру, и все, что еще принесешь, тебе придется исправлять. Все, что натворила наука, ей придется исправлять.

Это Закон!

Попробуй сам допереть, почему это ТАК!

Причем никакое просветление не поможет уловить этот ключевой момент. Состояние “не-ума” и непосредственное переживание прямого Знания не может сопоставить и сравнить, стало ли это Знание более совершенным, и каким образом оно изменилось в пределах всей Реальности. Это может сделать лишь рассудок, ум, который может сравнить и оценить то, что было, с тем, что стало. И это может сделать только Ум (Рассудок) всей Реальности, сознание Бога. Здесь некоторая аналогия с человеком, который может только своим умом (рассудком) сопоставить и оценить все изменения, произошедшие в нем самом, безумец не может этого сделать. Но это должен быть Рассудок именно на уровне всей совокупной Реальности. На уровне частей-подсистем невозможно оценить изменения, происходящие со всей системой, даже если эти подсистемы находятся в запутанном, нелокальном состоянии, в состоянии “не-ума”.

____________________

Прямое Знание потому таковым и называется, что его никак нельзя оформить. Для человека – это его экзистенциальный опыт, который ни с чем ни сопоставляется, ни сравнивается. Либо он есть, либо его нет.

Нет в нем ни совершенности, ни несовершенности. Может беременная женщина, например, более, то есть совершенно беременной.

Если может, то эту хуйню придУМал ум, потому что ему все рано длЯ него реальности не существует, есть просто знания, как предположения. А совпадают эти предположения с реальностью или нет уму по большому счету один хуй. Он живет в образах и представлениях. Это и есть его, твоя, Доронин – не зерно Бога, но ум, реальность.

И пока есть человек, то есть, пока есть ошибка, заблуждение, запутанность(не квантовая), то есть пока иллюзия существует, ей необходимо как-то выживать. Уму, эго нужно выживать. Поэтому он ищет, где лучше, совершенствует знания, сопоставляет, оценивает. С исчезновением глупца, лживого и лицемерного сознания, то есть человека, все это перестает иметь место.

И, наконец, самое интересное, поскольку в нас самих есть частичка Ума, только своим умом (рассудком), тем самым, от которого призывает освободиться Сия мы можем увидеть разницу между стационарным и нестационарным подходом к Реальности. Только из грязи, из человека-глупца, мы можем увидеть это коренное различие и выбрать для себя тот или иной Путь. При этом, если принимается модель нестационарной Реальности, то именно ум (рассудок) становится главным действующим лицом и инструментом на плотном плане, только с его помощью мы и можем взращивать в себе зерна осознания, генерировать новую первичную (квантовую) информацию, которая увеличивает Знание уже на фундаментальном уровне Реальности. Не простое созерцание Истины и стремление к единению с ней становится главной задачей нашего земного пути, а внесение своего вклада, который делает эту Истину более емкой и глубокой.

___________
Сия не призывает глупца, освободиться от рассудка. Сия показал, что есть рассудок, а что есть разумность.

Но глупец, как водиться не сечет, потому что свою заунывную песню поет, как глухарь.

Освободившись от бессознательности, рассудочность становится чистой, необусловленной всяким бредом.

Человек – не грязь, он иллюзия, фикция, а из фикции ничего не растет.

Грязь – это потенциал в тебе, неведение, что в невинности, как зерно осознанности, которая развивается не из человека, невежественного глупца, а из осознанности себя глупцом. Нужно увидеть все эту хуйню, что ты несешь, нужно увидеть все свое невежество, чтобы это отбросить.

Это может случиться в одно мгновение. Просветление не требует времени.

Никаких моделей, никаких планов не нужно, все уже есть в тебе, как возможность, как перспектива реализации, прорастания через смерть, через у.НИЧТО.жения глупца тебя, единственной для тебя помехи.

Нужна лишь искренность и доверие, нужно храброе сердце, чтобы пойти в непредсказуемость, чтобы рисковать, потому что сука не хочет себя потерять, хочет выбирать.

Надо же блядь, как она тормозит, какую только поебень не придумает в свое опрадание: «можем взращивать в себе зерна осознания, генерировать новую первичную (квантовую) информацию, которая увеличивает Знание уже на фундаментальном уровне Реальности. Не простое созерцание Истины и стремление к единению с ней становится главной задачей нашего земного пути, а внесение своего вклада, который делает эту Истину более емкой и глубокой».

_______________

Идиот,

кто будет созерцать Истину, что это за бред???

Созерцание нужно, чтобы отбросить глупца, обнаружить и отбросить все, что тебе мешает БЫТЬ! В сущности, даже не важно реализован ты или нет, важно,

что в реальности!!!???

Все эти твои «фундаментальные» уровни не более, чем надувание глупцом щек. Не придУМывай ничего, ЖИВИ!, но прежде УМри! – это твоя главная цель! Именно ее ты постоянно пропускаешь, никак не моешь до нее дотянуться, как осел не может дотянуться до морковки, что висит у него перед мордой.

Я считаю, что ответ на вопрос, какая же Реальность - стационарная или нестационарная (развивающаяся) имеет место “на самом деле”, помогает найти квантовая теория. Я полагаю, что наличие в Универсуме сознания – это необходимое и достаточное условие для того, чтобы Реальность была развивающейся, чтобы увеличивался совокупный объем квантовой первичной информации, т.е. увеличивалось пространство состояний Универсума. И об этом я уже неоднократно говорил здесь на форуме.

_________________________

Это полный и окончательный бредуган!

Квантовая теория(заметь не Квантовая Реальность) – это спасение для глупца!

Не более, потому что ее, как и глупца в реальности нет.

По придуманному, то есть из смеси, увеличивая совокупный объем(это тебе не валовой доход) ты будешь приходить только в жопу, то есть в новую и новую смесь. А остановить тебя уж тут будет некому, потому что человеку не забраться в нелокальность, то есть в реальность, которая мгла бы его приземлить в его мечтах, в его грезах. Так и будишь блудить, как пилигрим сам же подтверждая свой бред, как вы это и делаете в КМ.

Единственное на что указывает Квантовая реальность – это на то,

ЧТО ТЫ ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ ИЛЛЮЗОРНАЯ ХУЙНЯ!

Это при том, что, в сущности, являешься Реальностью.

Вопрос к Сие:
Пустота, Ничто, Истина (нелокальное состояние и чисто-квантовая информация) – все это неизменно на уровне Универсума, или развивается?

Нет никакой чисто квантовой информации, осознавай это глупец ты, человек. Информация предполагает наличие получателя именно получателя(иначе в ней нет смысла), а раз получателя то, стало быть, и декогеренцию. Иначе ни о какой информации не может идти и речи. Природа живет, как Проявление ЕДИНственной Себя Реальности - Пустоты.
Пустота на то и Пустота, как символ для тебя, заметит Мастер, а не как нечто для глупца реальное, чтобы оставаться непознаваемой, нелокализуемой.
Усеки, ни непознанной, а непознаваемой. Это важно!!!
Что до "Универсума" и прочей мути, которую себе придУМал человек, то
НЕТ ЭТОГО НИЧЕГО!
Можешь в это верить, можешь нет! Это ничего не изменит.
Если ты хочешь оставаться дебилом, оставайся у Существования с этим нет проблем. Но ПОМНИ, что твоя единственная реальность - это то, что ты себе придУМал, то есть СМЕСЬ!!!
А она тогда хоть как-то соответствует действительности, когда этому находится объективное подтверждение. Здесь помогает научный объективный, то есть эмпирический опыт. Нужна локализация и обязательно повторения.
Там, где инерция материи позволяет, повторяясь тебе измерять хоть что-то, что в этой ее инерции сохраняется какое-то время, и есть для тебя реальность, которая привязывает твою иллюзию к полученным результатам.
Там где господствует Нелокальность, мерить нет никакой возможности! Поэтому там для человека, пытающего уловить неуловимое, господствует его полный бред, СМЕСЬ, которая нынче пытается заземлиться в откровениях мистиков и ли в высказываниях всякого рода эзотерических и от магии шарлатанов.
М да,
тебе тоже это нужно пояснять или ты сам допрешь, теоретик?

Доронин:

Сия
Однако, как все запущено…, такой клубок противоречий, и так все переплетено, что даже сложно нащупать ниточку, за которую можно потянуть .

Начать распутывать свой клубок иллюзий и заблуждений Вы можете попытаться вот с этого момента:

Цитата:Нет никакой чисто квантовой информации, осознавай это глупец ты, человек. Информация предполагает наличие получателя именно получателя(иначе в ней нет смысла), а раз получателя то, стало быть, и декогеренцию. Иначе ни о какой информации не может идти и речи.

Это одно из самых распространенных заблуждений, когда на квантовую информацию смотрят как на информацию классическую. Квантовая информация не имеет отношения к получателю, к измерению, к декогеренции. Классическая информация – да имеет, но только не квантовая. Квантовая информация – это первичная субстанция, это и есть то невидимое содержание Пустоты, из которой могут проявиться все локальные формы. Квантовая информация – это Ничто, это нелокальное состояние, это скрытый потенциал всех возможных реализаций в виде классической (локальной) информации.

Квантовая информация – это объективная реальность, это именно Квантовая Реальность, это то, что существует самостоятельно и независимо от Сии, от Доронина, от любого человека, или мастера, но в то же время любой человек-глупец может влиять и изменять эту первичную субстанцию.

Специально для Вас, по-дружески и с любовью , я размещаю в Вашем разделе этот текст по физике квантовой информации:
http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=19

Может он хоть немного поможет избавиться от иллюзий.

Сия, попробуйте подключить рассудок и обдУМать этот архиважный момент. Потом можно и отмедитировать . Пустота – это вовсе не пустое место, одновременно это и Полнота, это наполненность квантовой информацией, и она существует независимо от нашего ума. Квантовая Реальность – это не то, что мы себе придумываем, а наоборот, – она придумывает нас , мы можем лишь влиять на этот процесс и корректировать его своим умом.

Сия:

Первое, Доронин, какая разница, что себе думает человек, и по какому поводу. Сия ожидал, что его текст ты не прочтешь должно, поэтому разместил его же с правками и добавлениями здесь: http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=18

Потом, не пытайся, будучи лишь человеком, умом, то есть фантазирующим глупцом давать определения тому,
что есть, когда тебя нет!!!???
Ну, блядь, хоть дебилам ничего не говори.
"Пустота", "полнота" - это что за поебень, скажи?
Это просто слова, понятия, информация для ума, и только!
В Реальности ничего этого нет.
Есть только ТЫ - Реальность!!!
Но это случится, когда человек в тебе прикажет долго жить.
Что Сия тут и делает. Помогает уйти тому, кто пытается вогнать Мастера в свой информационный мир представлений.
Убери МИР, уйдет глупец.
Сказано ведь было:
Мир распялся для меня, как и я для мира!
Только после этого ты поймешь, что ПРИДУМЫВАТЬ - это, значит, создавать параллельные миры, то есть покидать Реальность.
Неужели ты не понимаешь, что, придумав "квантовую реальность" ты придумал, что "она придумывает нас"?
Верующие пидоры придУМали Бога. А потом придумали, что Бог создал человека по своему образу и подобию.
Нет, все ровно наоборот. Все создал человек, но где? В уме, больше из того, что ты знаешь, нет нигде, только в уме. И Бог там, которого создал человек по своему образу и подобию, как и теперь хочет человек, чтобы Богом стала квантовая реальность. Но это лишь символы, которые на что-то указывают.
На что же, Доронин???
Не ответишь, ведь!
Не правильно, Доронин, они указывают на человека тебя, на глупца, с которым нужно покончить.

Здесь твой КОНЕЦ!

ЦитатаСия: Нет никакой чисто квантовой информации, осознавай это глупец ты, человек. Информация предполагает наличие получателя именно получателя(иначе в ней нет смысла), а раз получателя то, стало быть, и декогеренцию. Иначе ни о какой информации не может идти и речи.

Это одно из самых распространенных заблуждений, когда на квантовую информацию смотрят как на информацию классическую. Квантовая информация не имеет отношения к получателю, к измерению, к декогеренции. Классическая информация – да имеет, но только не квантовая. Квантовая информация – это первичная субстанция, это и есть то невидимое содержание Пустоты, из которой могут проявиться все локальные формы. Квантовая информация – это Ничто, это нелокальное состояние, это скрытый потенциал всех возможных реализаций в виде классической (локальной) информации.

 

______________________________________________________

Сия:

Доронин,

для того, чтобы не путаться в терминах, физики вместо понятия «локальность» ввели термин «нелокальность», показывающий на противоположность классическому пониманию сути процесса измерения параметров при исследовании реальности.

Таким образом, нелокальностью было показано на то, что измерению не подлежит а, стало быть остается недоступным для человека.

Но человек, бессознательная блядь, то есть неосознающий себя глупец, забыл это. Поэтому пытается любым путем измерить таки нелокальность, превратив термин «нелокальные переменные» - всего лишь понятие, символ, для ума, в реальность.

Впрочем, все, о чем дУМает ум, для него – реальность!!!

На уровне ума, где все осознается лишь в понятиях, «нелокальность» превратилась в переменную, которую реально измерить нельзя, но для ума это не имеет значения, потом что ее можно придумать и подтвердить, если захочется, накладывая определенные математическими расчетами ограничения, что физики и делают, напрочь, забыв при этом, что есть нелокальность.

Квантовая информация нелокальна!!!

И это нужно уразумить!

А раз нелокальна, стало быть, ни о какой информации не может быть и речи. Потому что ИНФОРМАЦИЯ – это всегда характеристики, свойства, атрибуты локализуемых вещей, то есть того, что наблюдается, то есть измеряется.

Если ты хочешь ввести термин «квантовая информация» вслед за нелокальными переменными, пожалуйста, но тогда в интересах исключения путаницы придумай другой термин, например, НЕинформация. Это будет корректно и правильно. А главное это не будет путать глупца, который тут же забывает о сути квантовой, то есть нелокальной информации, превращая ее на уровне ума в псевдолокальную, из которой и рождается подобный бред: «Квантовая информация – это первичная субстанция, это и есть то невидимое содержание Пустоты, из которой могут проявиться все локальные формы. Квантовая информация – это Ничто, это нелокальное состояние, это скрытый потенциал всех возможных реализаций в виде классической (локальной) информации.»

Квантовая информация – это объективная реальность, это именно Квантовая Реальность, это то, что существует самостоятельно и независимо от Сии, от Доронина, от любого человека, или мастера, но в то же время любой человек-глупец может влиять и изменять эту первичную субстанцию.

____________________________________

Не фантазируй, Доронин!

Для человека есть свои границы, границы ума, в которых он остается хоть как-то сориентированным в бытии, опираясь на объективные, как ты это называешь классические результаты исследований, наблюдений. Дальше тебе, человек, хода нет. Именно это открыл Эйнштейн. Осознайте это, суки!

Но ты лезешь туда, где человеку в силу нелокальености и квантовой декогерентности, делать нечего. Он там совершенно не ходок, хотя бы потому, что для него там «нелокальность» и «запутанность».

Неужели это не понятно???

Здесь слова не помогут, прекрати попугайничать и болтать, ты же ученый, или нет, Доронин???

М да,

воИстину все запущено и запутано!!!

Доронин:

СияЦитата: Истина не имеет частей. Она целостна, не придумывай.

Вы, наверное, забыли добавить локальных частей? С этим согласен, локальных частей не имеет, поэтому она и целостна, т.к. когерентна и ведет себя как единое целое. Но подсистемы в ней все же есть, и они находятся в нелокальном суперпозиционном состоянии. Если бы не было подсистем, если бы квантовая информация не была структурирована на фундаментальном уровне, то не было бы и их тварных форм. Все локальные объекты – это проекции их изначальной сути, проекции нелокальных частей (подсистем) Истины. Если у Истины нет частей-подсистем в виде структурированной квантовой информации, то не будет и тварного мира локальных форм, нечему будет проявляться из нелокального состояния в процессе декогеренции.

_____________________

Доронин,

с точки зрения СМЕСИ, то есть человека, которого в реальности нет, все именно ТАК!, как ты говоришь. В Реальности все наоборот. Ты есть, и ничего больше нет!

Иначе нарушается нелокальность. Все истинно Есть в Нелокальности Тебя. И Есть Это Квантовая Реальность!

Цитата: Ум никогда не был чистым и не будет!

С этим согласен. И сам об этом неоднократно Вам говорил. Собственно, поэтому я и сомневаюсь, что Ваше просветление имеет отношение к Свету. Как я уже говорил, стать частью настоящего Света может только чистое зерно Истины, полностью лишенное своих тварных оболочек, в том числе “шелухи” ума. При наличии плотного тела и тонких энергетических оболочек (имхо) – это в принципе невозможно. Можно увидеть, ощутить, непосредственно пережить лишь разной степени чистоты “огонь”, но не чистый Свет.

И не случайно рядом в скобках я поставил: чистым умом (разумом). Разум, насколько я понимаю, Вы тоже считаете чистой Истиной. Я полагаю, что разум может задействовать ум, и направить его хотя бы изредка генерить чистые мысли. Но обычно разум забит мирским умом настолько, что никак не может достучаться до ума, и тот сам рулит, куда ему вздумается.

_____________________________
Разуму похуй, что там и как!

Если ты предпочитаешь себя в качестве рассудка, то есть ума, тобой же разум попирается. Не делай этого. Разумей!

И потом, не выхватывай из моих постов прописные истины!

Осознавай!

Не сомневайся ни в чем, кроме как в себе. Именно это приведет тебя к осознанности.

Сия – не ум, не человек!!! В чем же сомнения?

Ум для Сии – инструмент, палец, который показывает на луну. Грязный он или чистый, какое это имеет значение?

Но для глупца имеет, потому что глупец цепляется за палец.

Зерно растет из грязи, превращаясь в прекрасный цветок!

Огонь сжигает породу, из которой получается золото.

Как-то Сия писал:

«Следуя нити нашей духовной судьбы, мы движемся по направлению к Единению.

Мы ищем то, что не может быть отыскано, ибо как может двойственность обнаружить Единство?

В опыте единения всякая двойственность исчезает. Нет ни путника, ни цели пути.

Возлюбленный потерян в Возлюбленной.

Лишь мотыльку, поглощенному пламенем Любви, ведома истинная природа огня, но кто уцелеет в этом ведании? В самой сердцевине своего Существования Возлюбленный открывает тайну Несуществования.

Проявленное возвращается к Непроявленному и круг замыкается».

СияЦитата: Таким образом, нелокальностью было показано на то, что измерению не подлежит а, стало быть остается недоступным для человека.
Но человек <…> забыл это. Поэтому пытается любым путем измерить таки нелокальность.
Хотя сам термин «нелокальные переменные» - всего лишь понятие, символ, для ума он превратился в реальность.

Это Ваше очередное заблуждение я уже как-то опровергал, причем не словами, а фактами. Квантовую нелокальность не только научились измерять (для чего ввели меру запутанности, т.е. количественную величину нелокальности), ее уже вовсю используют в технических устройствах, в которых квантовая запутанность является основным рабочим ресурсом. Ссылки я давал, приведу еще раз:
Гэри Стикс, “Квантовая криптография прошла путь от теоретических исследований и лабораторных опытов до коммерческих изделий”, "В МИРЕ НАУКИ", апрель 2005 № 4, http://www.sciam.ru/2005/4/innovation.shtml
В. Красавин, “Квантовая криптография” http://www.security.strongdisk.ru/i/42&all=1/ .

________________________________

Не ведись ты на всю эту хуйню!

Никакая это не нелокальность!

Просто подтвержденная, в лучшем случае математика, то есть псевдолокальность.

Когда Сия тебе писал про самолеты и ракеты, которые есть и которые не только летают, но и падают, Он намекал на то, что человек, то есть господин оформитель пытаясь вознестись выше Бога, больше разрушает, чем созидает.

И потом, не заставляй меня заниматься проверками и перепроверками. На днях Сия предоставит вам опровержение эксперимента, с точки зрения химической науки, с фуллеренами(молекулами, содержащих 70 атомов углерода), который «подтверждает – говорит Миша Заречный – выводы теории декогеренции о том, что в основе якобы наблюдаемой реальности лежит нелокализованная и «невидимая» квантовая реальность, которая становится локализованной и «видимой» в ходе происходящего при взаимодействии обмена информацией и сопутствующей этому процессу фиксацией состояний».

Это не квантовая реальность, а ее подделки, основанные на математических моделях, придуманных человеком(рекогеренция в пределах смеси), которые использует человек, делая все, чтобы сохранить себя в СМЕСИ хотя и рекогерированой, то есть как-то упорядоченной.

Но рекогерировать нужно не в смеси, а в реальность, исчезнув как СМЕСЬ, то есть как человек. Ум должен будет полностью раствориться пустоте.

Эти ребята http://www.sciam.ru/2005/4/innovation.shtml пишут: «Сильная сторона квантового шифрования заключается в том, что любой, кто шпионит за передачей ключей, неизбежно изменяет их. Поэтому сигналы, несущие квантовые ключи, невозможно усиливать стандартным сетевым оборудованием, которое восстанавливает ослабленный сигнал и передает его к следующему ретранслятору. Оптический усилитель разрушает информацию, заключенную в кубитах».

Возможно, это сильная сторона практического применения ИДЕЙ квантовой физики, основанных не на квантовой реальности, а на ее подобии(квантовой механике), то есть на моделях, на псевдоКвантовой реальности. И потом: "Нашим идеям пока еще рано покидать стены физических лабораторий".

«Предполагаемая неприступность квантовых шифров опирается на несколько идеалистических предположений. Согласно одному из них, каждый кубит представляется одиночным фотоном. В квантовой криптографии берется импульсный лазер, интенсивность которого уменьшается до такой степени, что лишь один из 10 импульсов содержит фотон, а остальные пусты. В результате скорость передачи данных оказывается совсем небольшой. Но это - только статистическая вероятность. В импульсе может содержаться больше одного фотона. Теоретически злоумышленник мог бы перехватить лишний фотон и использовать его для расшифровки сообщения. Алгоритм усиления секретности позволяет защититься от этого, маскируя значения кубитов».

Классическая наука вся основана на реальности материального мира природы, то есть божественного творения, где господствует квантовая реальность. Именно она приземляет классическую науку. Материальность мира учит человека, показывая ему на его глупость во всем, чтобы он не делал. Она как бы равняет его.

Квантовая механика(псевдонаука) такой возможности не имеет, поэтому ей приходиться довольствоваться лишь моделями реальности, которые изобретает сам человек, используя лишь эффекты, в частности поведение фотонов в замкнутых и разомкнутых системах. То есть, практическая сторона вопроса, как бы не заземлена. Заземлением здесь выступает придуманная человеком реальность, информация. Нечем проверить, подтвердить истинность того, что придумал человек. Разве что потребностями человека, например, в криптографии.

Но криптография сама по себе не есть реальность, наоборот, то, что закрывает к ней путь, потому что обслуживает дебила с его пиздоватыми секретами. Какие могут быть секреты у правой ноги по отношению к левой. Но люди, будучи единым неразрывным целым, борются, конкурируют, соревнуются, уничтожая себя в другом.

Какие секреты могут быть между людьми, если путь каждого человеческого существа, Друга Моего в освобождении от зависимости ума? В неприземленности к реальности, критерии истинности в расширении твоего сознания, то есть критерии пробуждения тебя в осознанности, теряются.

Практически вроде бы да, все это не плохо, даже хорошо, нужно. Нужно коммерчески, информационно, политически нужно, но для кого? Для человека, для бессознательности, для дебила. Бессознательность растет тем, что укрепляет свои позиции. Она чувствует, что у нее есть еще возможность не только сохранять себя, но и расширять себя. Это свобода для несвободы.

Ум, воображение, представление получает полную свободу творчества собственной придуманной реальности. Но двух реальностей не бывает!!!

СияЦитата: На уровне ума, где все осознается лишь в понятиях, «нелокальность» превратилась в переменную, которую реально измерить нельзя, но для ума это не имеет значения, потому что ее можно придумать и подтвердить, если захочется, накладывая определенные математическими расчетами ограничения, что физики и делают, напрочь забыв при этом, что есть нелокальность.

Еще раз подчеркну, что квантовая запутанность (нелокальность) это не переменная, не теоретическая абстракция, которую ввели физики-теоретики, и которая существует где-то у них в уме, – это объективный факт окружающей реальности, это то, что существует в природе независимо от наших представлений, собственно, поэтому она и может быть использована на практике в технических устройствах. И это не просто мои слова против Ваших слов – это факты, поскольку устройства реально существуют и работают. Перед этими фактами глупо упорствовать в своем заблуждении, и тешить себя очередными иллюзиями относительно нелокальности.

_______________________

Не смеши Сию, Доронин!, не будь глупцом.

Твое утверждение свидетельствует, что для тебя придуманная реальность реальнее реальной.

Откуда взялся термин «нелокальность», квантовая запутанность», если не из ума.

Что он характеризует?

То, что нельзя измерить!!!

А раз ТАК!, стало быть, о какой реальности в этом случае идет речь?

Причем здесь устройства, глупец? Чтобы создать устройства, нужно их спроектировать, то есть рассчитать все до мелочей, другими словами локализовать. Ни одно из устройств само по себе не появляется, ничего не появляется по щучьему велению, Доронин.

Во всем, что человек делает, он – бог всего им сотворенного, не будучи Богом в реальности, не будучи даже соединенным с тем, что он сотворяет. Человека нет в том, что он производит на свет в неразрывности с ним. Бог во всем существовании присутствует неразрывно от мгновения к мгновению. Творец и ТВОРЕНИЕ Одно!, хотя ничто сотворенное Богом, Богом не является.

Запутанность и нелокальность МОДЕЛИРУЮТСЯ, согласно законам квантовой механике, но не по законам квантовой реальности(эти законы человеку недоступны, как недоступен ему Закон Бога. Закон Бога для Бога, не для человека!!!), поскольку моделируются в оторванности от реальности, потому что в реальности, в квантовой реальности это померить нельзя.

Что тут непонятного???

Может быть, потому что ты теоретик, кажущееся тебе представляется реальным? Но это от ума. Он у тебя очень силен, потому что уловил(«Бога» за бороду) сильную иллюзию, как «неопровержимый» аргумент в которой и хочет выжить.

Думай, Доронин, хорошо думай!

Доронин:

Сия, хотел спросить, а почему Ваш выбор пал именно на дзен? Или это случайно вышло, просто в нужное время попались те же книги Ошо, которые “срезанировали” и позволили быстро достичь результата? А если бы это были книги Кастанеды, Вы, наверное, сейчас проходили бы очередные “врата сновидений” и пропагандировали ОС-ы? Или попались бы Вам книги Г. Гурджиева, и Вы ударились бы в суфизм, и шли по “четвертому пути” и т.д. Я что хочу сказать, что экзистенциальный опыт с таким же успехом Вы могли получить в любой другой мистической практике. Вполне вероятно, что наиболее полно Ваш потенциал раскрылся бы в исихазме, поскольку это все же наша исконная мистическая практика, корни которой в нашей земле и нашей вере. А то дзен у Вас в отрыве от его корней выглядит уж больно уродливо, похож на мутанта, скрюченного чужеродной средой и окружением. Хотя Вы и сохранили его основные положения о нашей тотальной обусловленности умом, и как прилежный адепт проповедуете представления, принятые в этой традиции, призывая освободиться от ума.

Но Истина ли это?

______________________________

Истина Сама за себя скажет!

Не пытайся, глупец неразумный ее уловить.

Вызов, что ты пытаешься бросить Сии, уродливо демонстрируя свои книжные познания, где совсем уж отсутствует опыт переживания себя в Истине, потому что ум целиком сожрал тебя, Друга Моего, никак уж не дает тебе шанса.

Брось, пустая это затея.

Сия видит глупца!!!

Глупцу же Мастера не узреть! Меньшее никогда не увидит большее, тем более, что оно правдами и неправдами цепляется за информацию, за познанное.

Суть не в познанном, а в непознаваемом. Это непознаваемое есть ТЫ, но не Доронин, ученый глупец, а то, что есть, когда тебя нет.

Сия может тебе помочь в этом.

А что, если бы волей судьбы или случая, Вы стали, например, подвижником исихазма и Мастером с не менее богатым экзистенциальным опытом уже в рамках этой традиции? Тогда Вы с не меньшим усердием и энтузиазмом проповедовали бы уже не освобождение от ума, а наоборот, говорили бы об «умном делании», о стяжании Духа Святого. Истина стала бы другой? И что это за “истина”, если в разных мистических традициях она разная?

Истина ли это? Видимо, все же нет. В лучшем случае это лишь осколки настоящей Истины, рассыпанные в разных традициях и преломленные, адаптированные к местным условиям с учетом культурных, религиозных и др. особенностей различных цивилизаций.

________________________________

Запомни, глупец человек, Мастер – это не то, что ты думаешь или знаешь.

Мастера Мастер Зрит.

Для глупца тебя Сия не Мастер!

А кто???

Неправильно, Доронин.

Сия для тебя тот, кого видят твои слепые глаза, слышат глухие уши, осознает хромой на обе ноги и прокаженный знаниями ум. Именно слепота, глухость и прокаженность заставляют тебя шататься, цепляясь за традиции. Традиции позволяют глупцум в них уцелеть.

Мастер дает тебе ЕДИНственную Традицию, ЕДИНственную Истину – твою СМЕРТЬ!, смерть иллюзорного глупца, что в уме, что мешает ЖИТЬ тебе, заставляет цепляться за всякий бред, что оставлен потомками.

Где же Истина? И можно ли ее увидеть и к ней приблизиться? Я считаю, что можно, и квантовая теория дает такой шанс. Истина в том, что во всех традициях есть что-то общее, в том, что в основе всех мистических практик лежат одни и те же Законы Бытия. Законы эти объективные, физические – они не зависят от нас, не зависят от того, кто что думает на их счет, и как трактует в рамках своих представлений в отдельных традициях.

_______________________________________

Квантовая физика, не теория, а именно физика, глупец, дает тебе шанс – прекратить свое существование. Имен квантовая физика, как реальная наука, честная наука, указала на то, что глупцу дальше в ней делать нечего, потому что исчерпан его умственный ресурс в исследовании реальности. Нет теперь уж возможности у человека глупца, ныне с именем Дронин, подтвердить свою глупость, заземлить ее объективными исследованиями самой реальности а не своего(квантовомеханического) бреда.

Но дебил стал придУМывать свою реальность, выдавая ее за реальную реальность, таким образом, пропуская себя как свой единственный шанс. Более того, он, сука продажная, пытается использовать то, что ей не дано не доступно. Сука пытается Истину привлечь вытирать себе жопу. Ну, ни блядь прокаженная, а.

Общее сука ищет в традициях, то есть в мертвом, а ведь пиздит о живой(квантовой) реальности.

Все мистические практики направлены на у.НИЧТО.жение заблуждения, иллюзии, что в уме, потому что больше ее нет нигде.

Законы Бытия не в их описаниях, не в объективности, урод ты неразумный. Наоборот же, сука. Помни каждое мгновение, что говорит тебе квантовая физика. Как только появляется описыватель, наблюдатель, объективности сочинятель тут же все разрушается!!!

Но где???

В реальности?

НЕТ ЖЕ!!!

В тебе, как самой этой реальности. Ты отступаешь от реальности, предаешь Себя Реальность иуда из иуд, разрушаешься(декогерируешь) как Реальность, принимая за нее иллюзию, что в уме, то есть в осознаваемом тобой. Познание, осознавание разрушает тебя!

Это нужно узреть, чтобы как иллюзорный мудак УМереть!

Тот Мастер, кто познает эти Законы и примет на вооружение, станет уже не просто Мастером, а Мастером Мастеров, поскольку он будет работать на уровне общих законов для всех традиций, он будет Мастером в любой мистической практике.
Но чтобы достичь этого и перейти на новый качественный уровень, необходима СМЕРТЬ МАСТЕРА одной традиции. Мастер должен умереть для своей традиции, он должен освободиться от обусловленности ею, выйти за границы ее эгрегора.
Мастер, ЗДЕСЬ, в физике квантовой информации, твоя СМЕРТЬ и выход на уровень Мастера Мастеров!

___________________________

Это еще что за поебень!

Мастер ничего не познает. Он Есть! все твое вонючее знание в Незнании Своем, ибо Есть Он Мастер Мастеров, Квантовая Реальность!

Ну, дебил, ну идиот неразумный!

Будешь хуйню нести, начну стирать, так и знай.

Здесь Мастер Мастеров – не ум, не Доронин, не глупец.

Доронин:

СияЦитата: Есть энергия, Доронин!
Есть!
<…>
Другого мира для человека, кроме, что у него в уме, не существует, потому что сам человек есть только в уме, больше его нет нигде.

Значит, энергии все же есть, но все эти энергии обусловлены нашим умом? Есть энергии, которые не зависят от нашего ума? Которые вне его, на которые наш ум повлиять не в состоянии? Есть мир энергий, не связанный с нашим умом?

Ну вот, мы потихоньку нащупали Вашу основную иллюзию – о полной иллюзорности мира, корень всех Ваших остальных иллюзий. Будем вырывать корень, или пусть гниет дальше? Инфекция уже весь организм затронула…

Я понимаю, что это не просто неприятно, но и мучительно больно– придется разрушить свои привычные представления, и вновь медленно, по кусочкам собирать новое миропонимание. Но я считаю, это необходимо сделать, поскольку Ваша основная иллюзия сильно тормозит Ваше движение. Решитесь ли Вы на этот шаг – зависит от Вас. Но такой шанс вам дан, воспользуетесь ли Вы им или нет – выбор за Вами.
Расширение своего миропонимания, введение в него нового широкого класса энергий, которые нашим умом не обусловлены, а обусловлены, скажем умом других сущностей, даст Вам дополнительные степени свободы для движения.

______________________
Доронин, не смеши!

Ты – энергия настолько, насколько ее переживаешь, ум. Если есть энергии вне тебя, как то, на что недоступно тебе, то есть то, на что не можешь повлиять, не пизди об этом. Откуда это может быть известно глупцу?

Нафантазировал или поверил?

Вот именно!

Взять, например, твои дешевые выводы «Я понимаю, что это не просто неприятно,…», они принадлежат только тебе, и больше никому.

С какой стати, от того, о чем ТЫ бредишь, должно быть больно. Разве реальность как-то связана с мыслями, с фантазиями и представлениями о ней?

Нет!

С мыслью связан только ты, человек тупой, поскольку обусловлен СМЕСЬЮ, ибо ты, придурок, – не реальное, а познанное, предполагаемое, моделируемое, описываемое, то есть воображаемое.

В этом суть иллюзорности! То есть иллюзорность в тебе, ты – иллюзорность, ибо тобой тут все.

Посему, либо ты – реальность, либо иллюзия, то есть мысль о реальности.

Объективно реальности не существует, потому что некому ее зафиксировать, измерить! Некому измерить Нелокальность! Все, что измеряется – не реальность, а СМЕСЬ, элементы, частицы, знания, вера, концепции, теории, предположения, гипотезы, что в уме, даже проверенные, суть иллюзии от этого не меняется. Ибо иллюзия есть только в уме, больше ее нет нигде. Реальность ВСЕГДА от человека ускользает, потому что Реальность – это не человек!

Аха..ха..ха…

Объективно появляется в уме, как его содержимое. И не важно, сколько умов, суть одна – отражение в нем, то есть его сОДЕРЖИМОЕ, то есть иллюзия о реальности. Человек ОДЕРЖИМ УМом!

Когда нет глупца, то есть, нет человека, нет иллюзии, Есть Реальность.

Но где?

Нигде, птдАр!

Ты – Реальность!!!

Именно потому что реальность Есть, Дронина, то есть человека, глупца из глупцов, НЕТ.

Например, в рамках старой иллюзии от Вас ускользает основной смысл моих текстов и сообщений. Вы преломляете их, исходя из своего ограниченного миропонимания, и в свете своей основной иллюзии многое из того, что я пишу, от Вас ускользает, – получается чушь в Вашем понимании. Суть и смысл сказанного до Вас не доходит.

_____________________

М да,

Доронин, а ты не пробовал предположить, если не осознаешь, что основный смысл твоих текстов принадлежит только тебе и больше никому, а?

Почему он должен «доходить»???

Сия говорит об осознанности!

Если осознанность есть, то есть, есть в словах разумность, а осознанностей не бывает двух, как и двух Истин не бывает, тогда она легко распознается.

Сечешь, тогда сказанное легко распознается.

Не нужно вникать ни в какие смыслы, которых дохуя, потому что ум – двойственный, множественный! Сколько умов, столько схем. Может быть ТАК!, а может быть НЕ ТАК! Все на предположениях, версиях, гипотезах построено. Нет абсолютной истины для ума, то есть, нет Квантовой Реальности. Не доступна она седловку. он может чего-то себе вроде того построить, но это никогда не будет РЕкогерентностью, это будет суперпозицией в пределах той или иной смеси, и только.

На этом можно пока поставить точку. И я вижу, Вы сами это поняли. Целесообразность нашего дальнейшего общения будет зависеть от Вашего выбора. Решитесь Вы или нет пустить в себя мысль и принять более широкое толкование различных энергий мира.

P.S. И напоследок дружеский совет. Вы все же аккуратней будьте со своими словами. Наши слова – это не фикция, не пустая иллюзия, еще это и энергии ума. И этими энергиями Вы наполняете содержимое своего сосуда.

________________

М да,

Доронин,
не смотря на то, что Сия тебе уже ответил на твой пост, тем не менее, внесу некоторые проясняющее кое-что дополнения, ибо ум ленив, чтобы развивать мысль, и неуверен в себе, ибо его опыт лишь рассуждения. Нужны экзистенциальные переживания. Но где их взять, если сердце молчит?
Что до твоих слов: «Наши слова – это не фикция, не пустая иллюзия, еще это и энергии ума.»

Сия не может ничего добавить к тому, что Мастер, какие б слова он не применял они его не задевают. Мастер  – это не ум, не мысль, не тело в том смысле, что он полностью остается ото всего независим.

Помни и не путайся, не тело остается независимым, а Сия, не ум остается независимым. То есть мысль не порождает действие, ни как эмоцию, то есть переживание, ни как руководство на конкретное исполнение того или иного действия.
Это(переживание, действие на возникшую мысль) свойственно для всей, абсолютно всей природы, ее форм, потому что все формы живут в бессознательности к себе. То есть любая возникшая в форме мысль тут же превращается в действие.
И это же свойственно для человека, с той лишь разницей, что человек способен к самосознанию, хотя и в уме, но, тем не менее, это ослабевает действие на него слова или по-другому мысли в нем порождаемой. Именно в нем, то есть в человеке, в уме.

Мысли если их нет в твоем уме, если ты не обусловлен ими, на тебя не действуют. Нужно, чтобы они принимались твоим умом, тобой, поскольку ты есть отождествление с мыслью, то есть со всем, что ты думаешь. Только тогда, когда ты принимаешь мат, может возникнуть энергетическое воздействие в тебе, и только, Доронин.
То есть нужно, чтобы мысли принимались обусловленным, повторю не свободным, а именно обусловленным умом со всем, что в нем возникает. Именно это является условием манипуляции человека человеком. Чем более обусловлен адепт, тем более он манипулируем со стороны себе подобных.
Сия не преследует цель манипулирования, он лишь указывает на твою манипулируемость со стороны тебя же, потому что ты не свободен от мысли. Но ты, старый хуй, вместо того, чтобы следовать указаниям Мастера, как водиться хватаешься за указующий на луну палец.
Конечно, это не удивляет Мастера, наоборот, все сказанное Им в точности подтверждается всякий раз, когда мне приходиться прошибать ваши мозги. Будь то, обычный человек, или, например, мой кровный брат академик Забродский, или мой друг Миша, или Доронин, превзошедший себя в области знаний квантовой реальности, так, в сущности, ничего в ней не ведающий.
И, тем не менее, Сия не может тебе на это не указать, потому что ты, что естественно свойственно тебе, как адепту общества, продолжаешь строить для себя убежища, оправдывая тем самым себя глупца бессознательного. Потому, что считаешь единственно для себя возможным способом убрать разрушительную силу слова – это перестать его воспринимать, отмазываясь: «аккуратней будьте со своими словами».
Но это не единственный, Доронин, не единственный и очень, кстати сказать, неэффективный путь, потому что вовлекает в него другого, предъявляя ему, а не себе претензию. То есть, ставит другого в рамки, на том лишь основании, что тебе хуево.

Именно поэтому общество так ратует в отношениях за безопасные для глупца методы общения, за мораль, за уважение чужого мнения, за предпочтительный для человека тон в общении и прочий бред. Но это все оставляет глупца глупцом, так и не указав ему, где он привязан.
Доронин, а ведь убрать действие мысли можно не только тем, что ограждать себя от поступления в твою башку разрушительных для тебя мыслей.
А как же?
Правильно, убрать зависимость от них. Можно себе, конечно, попытаться внушить, поверить в то, что тебе похуй все, но это не очень-то поможет. Мысль, когда ты ее раб, она все равно тебя достанет, рано или поздно. Хотя бы тогда, когда ты забудешься, что тебе все похуй. То есть это не спасение.
Спасение в смерти тебя-зависимости от мысли, будь она разрушительной или созидательной. То есть спасение в потере себя, тебя, Доронин. Помнишь, кто сохраняет себя, теряет СЕБЯ!
КТО ТЕРЯЕТ СЕБЯ, ОБРЕТАЕТ СЕБЯ!!!!

И это твоя единственная здесь в этом теле, на этой земле работа.

Ты это почему-то не хочешь признавать, паришься, как придурок в домыслах и догадках, рабом которых ты являешься. Более того, все новые и новые твои убеждения, то есть еще более дорогостоящие для тебя, еще больше тебя обуславливают.
И общество: наука, религия, культура, как вера твоя и в объективное знание, и вера в Бога, потому что все верят в одну и ту же хуйню, очень даже этому способствует.
Общество должно изменить вектор приоритетов, иначе человечеству может прийти пиздец. Знания квантовой физике не помогут. Это уж точно.
Спасение в тебе!

В смерти единственного для тебя врага – тебЯ же!!!

Энд:

СияЦитата: Ты появился только в уме, больше тебя нет нигде.
Ты сам себя как бы отключил. Почему как бы? Потому что отключение произошло в уме, не в реальности.

Уточните эту мысль: кто тот "ты", который "сам себя как бы отключил"? До того, как он это сделал, понимал ли, что станет глупцом? Зачем он это сделал?

СияЦитата: Это может случиться в одно мгновение. Просветление не требует времени.
Никаких моделей, никаких планов не нужно, все уже есть в тебе, как возможность, как перспектива реализации, прорастания через смерть, через у.НИЧТО.жения глупца тебя, единственной для тебя помехи.
Нужна лишь искренность и доверие, нужно храброе сердце, чтобы пойти в непредсказуемость, чтобы рисковать, потому что сука не хочет себя потерять, хочет выбирать

Напишите, как это произошло. Лично Вы что пытались делать? Помогли ли эти методы или были бесполезны? Зависит ли от самого человека достижение просветления или все давно предопределено?

Сия предполагал, что так и будет!

Что ум тут же попытается зацепиться за слова.

Но это лишь слова, которые указывают на то, что, появившись в уме и, оставаясь в этом бессознательным к себе, "ты как бы зацепился", потому что, будучи бессознательным.

Бессознательным, значит, ты этого цепляния не осознаешь, а, стало быть, и не можешь ничего с этим поделать, наоборот это все делает с тобой.

Именно цепляние за то, что не осознается тобой, за то, что ты знаешь, во что веришь и есть твоя тюрьма. Само же это цепляние случилось по причине того, что у человека, хоть и силен ум, то есть свободная мысль, но она не настолько еще сильна в свободе своей, чтобы не действовать совсем. В этом нужно еще укрепиться. Нужно укрепиться в осознанности СЕБЯ!

Мысль-действие – это пара, которая содержит все в природе, это ее самотворящая сила, перед которой природа не вольна. Вся природа заточена в тюрьму исполнения, действия, происхождения, которое ни на миг не останавливается. Все случается от момента к моменту.

Мысль-действие – это программы, по которым живет все живое в существовании, в бытии. То есть, стоит появиться мысли(слову, которое вначале всего, что есть) и тут случается исполняющее ее действие, которое в природе названо как условные и безусловные рефлексы.

Человек появился, как свободная мысль. Можно сказать, что это робот, который генерирует мысли, которые не обязательно становятся действием. Ты – просто генератор мыслей. Когда случается отождествление с мыслью(вера, знание, убеждение, мораль, традиция), случается действие или переживание.

Привычка, обученность, то есть любые автоматизмы, наработанные в тебе, превращают тебя в того же животного, в котором созданы те или иные условные рефлексы. Можно сказать, что ты такой своеобразный условный рефлекс, который в тебе создало общество. Ты – продукт не природы, а общества, поэтому ты не сын Божий, а сын человеческий, потому что природа в тебе, то есть безусловные рефлексы, бессознательное, как это называют психологи, слабее сознательного, то есть ума, который всем и руководит.

Поэтому, программируясь обществом ли, сам ли, ты превращаешься в эту программу. Но программа эта из ума, она не природная(ты с ней не рождался), а предвнесенная, она не врожденная, то есть не от Бога, от Реальности, а от человека.

Сечешь, разницу???

То есть, ты и не ты, так получается с каждым человеком, таким образом, себя от Бога-то и отключаешь, но где, только в уме. В реальности, ты есть, по меньшей мере, как этот свободный, то есть пустой ум, сознание, что в теле. Именно это сознание принято называть сыном Божьим. Но сущности, ты даже не сын, Ты Сам Бог, от которого тут все из ничего, все,

что есть вне всего проявленного???

Квантовая Реальность ТЫ!!!

Ум УМирает, Бог ТОБОЙ воскресает!

Океан растворяется в капле!!!

Сия, спасибо за комментарий! С чем-то я вполне согласен.

Пока пара небольших реплик, поясняющих мою точку зрения.

СияЦитата: Ум думает, что Универсум слеплен, потому что для ума целое – это определенным образом упорядоченная сумма его частей. Но целое – это не сумма, это отсутствие частей. Ибо как только часть, элемент, частица появляется, как нечто видимое, наблюдаемое, измеримое, целое тут же разрушается, гибнет.

В квантовой теории совершенно другой подход к соотношению части и целого. Довольно часто встречается предубеждение относительно КМ, что ее успехи связаны с познанием микромира, когда считается, что знание самых малых “составных кирпичиков” материи (элементарных частиц), помогает нам полнее узнать природу вещества и физических полей. Вовсе нет – это как раз классическая точка зрения, которая предполагает, что, зная структуру и поведение отдельных частей системы, мы можем вывести законы поведения объекта как целого. Квантовая теория говорит об обратном, что знание частей даже в принципе нам не может дать понимания целого. Соотношение между частью и целым в квантовой теории гораздо более сложное, чем примитивные представления классической физики. Квантовый подход исходит из целого, в пределах которого могут проявляться те или иные свойства частей, и показывает, что обратный путь – от части к целому – тупиковый, он не в состоянии привести к правильным результатам и приблизить к пониманию фундаментальных физических законов.

________________________________________________

Произнеся слова: „в квантовой теории”, Доронин, ты, таким образом, указал на кирпичики, что в уме, ибо нет „теории” больше нигде, кроме как в с.ОДЕРЖИМОМ ума. В сущности, это и есть бессознательность для тебя ума относительно себя же ума, а, стало быть, и относительно КМ, им, то есть умом созданной.

Именно на это указывал Эйнштейн, интуитивно это чувствуя. Классическая физика опирается на реальную реальность, а квантовая на идею, то есть на теорию, или по-другому на созданную человеком реальность. Но двух реальностей не бывает.

Поэтому разделение на классический и квантовый подход ничего, в сущности, не меняет. И там, и там смесь, «кирпичики»: вектора состояний, операторы, матрицы.

Разница лишь в том, что в классическом подходе господствует объективное знание, «кирпичики», полученные эмпирически, то есть в опыте с реальностью, где это было еще как-то возможно. А когда это стало невозможным, человек, смесь, глупец, называющий себя ученым, изобрел КМ, которая не наблюдает реальность(исключив таким хитрым образом наблюдателя), а предлагает модель нелокальности, то есть целостности, как результат творчества господина оформителя. Такие своебразные «мегакирпичики» в виде матриц и векторов, описывающих псевдоцелостность, псевдоквантовую реальность, поскольку в ее основе лежит все та же смесь, то есть ум, то есть человек.

Теперь ты опираешься не на «кирпичики», что получены в результате измерения реальности классическим способом, а на придуманную тобой же целостность, называемую КМ. Не ведает, что творит, глупец, поскольку, и в том(классическом), и в другом(квантовом) творит, смотрит, наблюдает, осознает не себя, а внешнее для себя. То есть, оставаясь выведенным из системы, как и при классическом подходе.

Ничего не меняется, система остается разорванной из-за тебя, Доронин, тем, что ты, просто подумал. Подумал, и появилась смесь, целостность, реальность тут же рухнула, ибо всегда, познавая, ты выводишь себя из целостности, будь то измеренное или придУМанное. Двух целостностей не бывает.

В квантовой теории целое (замкнутая система, чистое состояние) не разрушается и не гибнет, если у него нет взаимодействия с внешними объектами, как, например, для Универсума в целом. Декогеренция Универсума невозможна просто потому, что у него нет внешнего окружения. Чтобы ни происходило внутри него, сам Универсум, как нелокальный источник реальности, как квантовая информация никуда не исчезает, более того, не нарушается его полная когерентность (нелокальность). Замкнутая система (Универсум) всегда остается в виде нелокальной квантовой информации, его когерентность может быть нарушена только извне, а не изнутри.

__________________________

Возможно, созданный человеком «Универсум» и не разрушается, поскольку он построен вокруг его создателя, творца КМ.

Но, сама квантовая теория есть результат гибели реального Универсума!, потому что ты вывел себя из Него, возомнив себя Господином Оформителем, создав квантовую теорию в уме. Больше ее, впрочем, как и тебя нет нигде. Иллюзия, что лежит в основе технологий. Все, что создала наука, рано или поздно должно будет исправлено.

Можно сказать, что целое, согласно КМ – это полное отсутствие локальных частей на уровне всей замкнутой системы. Хотя локальные части при этом могут существовать на подуровнях подсистем (в пространствах меньшей размерности). При этом квантовая информация, как первооснова и нерушимая первичная субстанция нелокального источника реальности, содержит как бы “контуры” всех возможных локальных частей, которые могут проявиться в виде локальных форм внутри Целого.
В этом отношении мне нравятся слова Гермеса Трисмегиста, которые я частенько цитирую:
"Мир есть полый шар, имеющий в себе самом причину своего качества, невидимый в своей целости; … Шар сей кажется видимым только посредством отдельных отражений идеальных форм, как будто нарисованных на его поверхности; он видится в образах, но в действительности он всегда невидим сам по себе. … Образы мы называем идеями, потому что это видимые формы."

Квантовая информация – это идеи, образы, это как бы “контуры на поверхности” нелокального источника реальности, это то, что составляет его сущность, его неуничтожимое содержание и наполнение.

________________________________

Доронин, мы не будем обсуждать, что там и как, согласно КМ. Твори, что заблагорассудиться, но помни, что все это делается в бессознательности тебя!!! А это, значит, что сами результаты твоего же творчества, человек, тебе на это укажут. Возможно, что разгребать, как это всегда и происходит, придется потомкам.

Что до Гермеса, Сия не раз глупцу указывал, что слова, что дает Мастер, Мистик, Гуру, Учитель, если он настоящий, лишь средство(палец), указывающее на тебя(луну) самого.

В этом тексте Гермес показывает на тебя невидящего, то есть на тебя слепца, на глухой, слепой, хромой и прокаженный ум, который живет в идеях, образах и представлениях. И вместо того, чтобы прозревать, слепец цепляется за костыль, за сказанное Гермесом, чтобы оправдать себя.

М да,

СияЦитата: Когда ум присваивает информационные свойства всему им наблюдаемому,...

Квантовая информация – величина ненаблюдаемая. Наблюдаемой она может стать только при декогеренции, когда локализуется в видимых формах, которые можно измерить (наблюдать). Но сама она (нелокальный источник, квантовая информация), как я говорил выше, никуда при этом не исчезает и не разрушается. Квантовая информация остается трансцендентной для проявленных форм, она продолжает оставаться вне их ненаблюдаемой величиной. Проявление происходит только как бы внутри этой квантовой информации, при “шевелении” и локализации подсистем. При этом проявленные части не ощущают окружающую квантовую информацию (в полной мере). Они видят вокруг себя локальные формы и классическую информацию, хотя и могут вновь вернуться в нелокальное состояние, чтобы ощутить квантовую информацию уже в полной мере. Квантовую информацию можно только типа “экзистенциально переживать”, непосредственно ощущать, как Вы говорите – только при рекогеренции, когда находишься в единстве с Истиной (квантовой информацией, нелокальным источником реальности).

________________________________

А раз «Квантовая информация – величина ненаблюдаемая.», то и говорить о ней, как об информации, глупо. Все, что не наблюдаемо, не локализуемо, информацией не является. Информация, как смесь, как познанное появляется и исчезает, притом, что сам ее источник: Реальность, Все Знание от этого не появляется и не исчезает. То есть никуда не девается, но не информация. Не блуди, Доронин, не навязывай информации свойство нелокальности.

Никакого проявления Реальности, кроме как в реальности не происходит. Человек ты, глупец, не фантазируй, не пытайся поймать Бога за бороду. Нет, и не будет Бога для человека. Нет, и не будет для тебя Реальности, Истины, Света, человек, потому что тебя в этом во всем нет.

Проявленные в Реальности части, то есть формы феноменальной Природы, потому и есть в Реальности, что они ничего отдельно от себя не ощущают, поскольку не разделены с целостностью. Все, что видится ими, переживается как состояния самой формы.

Человек видит все отдельно от себя, благодаря информации. Но где происходит разделение? В уме, Доронин, и только в уме. В Реальности нет никакого разделения.

Вся Природа целостна и самодостаточна в себе, потому что ни для одной из ее форм, ничто из воспринимаемого ими, не является информацией, лишь чистым переживанием, то есть проявлением самой Реальности.

Информация – это мертвая смесь, которая появилась вместе с человеком для нужд ума. Ум живет в прошлом, поэтому он использует информацию в интересах познания, в интересах осознавания.

Природа – это тотальная бессознательность, ибо есть лишь чистейшее исполнение Реальности. Все, что в Природе не соответствует реальности, эволюция уничтожает, в точности, как и у.НИЧТО.жается всякая погибшая форма, будучи отключенной от ЕДИНого для всего существования Источника.

В отличие от всего живого и неживого в Природе, человек, то есть ты, есть не в реальности, а в уме, в смеси, как сама эта смесь. В этом разница между просветленным мистиком Сия, пустым от знаний(информации) сосудом, целиком погруженным в Реальность, как сама эта Реальность и человеком, то есть тобой, Доронин, целиком погруженным в свои домыслы и представления, то есть в иллюзию.

СияЦитата: А раз «Квантовая информация – величина ненаблюдаемая.», то и говорить о ней, как об информации, глупо. Все, что не наблюдаемо, не локализуемо, информацией не является.

Я уже неоднократно говорил, попробую в очередной раз. Несмотря на то, что квантовая информация нелокальна, ненаблюдаема, тем не менее, ее можно использовать на практике, ей можно манипулировать – нелокальность не разрушают унитарные операции – типа вращения вектора состояния. Квантовый компьютер (КК) проводит основные вычисления именно унитарными операциями, когда кубиты находятся в когерентном состоянии, а результат можно уже получить в виде обычной локальной информации. Квантовый компьютер всю основную работу выполняет как бы в “потустороннем мире”, а мы получаем лишь результат. Это похоже на то, когда человек в измененном состоянии сознания задает вопрос, и получает на него ответ от “высших сил”.
Причем экспоненциальный рост производительности КК с увеличением числа кубитов, означает, что уже при сравнительно небольшом числе рабочих кубитов (напр. несколько сотен) быстродействие такого компьютера будет практически бесконечно велико по сравнению, скажем с обычными компьютерами, т.е. ответ на любой вопрос (решение задачи) будет получен мгновенно. И работает такой компьютер вовсе не по иллюзорным законам, которые у нас в уме, а именно по физическим объективным законам нелокальности, которые сейчас удалось познать.

Сия у Вас или у меня в уме может быть все что угодно, какие угодно иллюзии, но если на основе этих иллюзий удается построить техническое устройство, которое работает в точном соответствии с теорией, значит, за этой теорией все же что-то есть. Попробуйте на основе своей иллюзии построить техническое устройство, которое работает в точном соответствии с Вашей теорией, тогда можно будет о чем-то говорить и сравнивать. Вот Вы, как говорите «целиком погружены в Реальность», значит, Вам должны быть хорошо известны Законы этой Реальности, ведь Вы и есть Реальность, Вы и есть Истина. Вам и флаг в руки, тогда Вы должны очень хорошо должны знать Законы, по которым происходит декогеренция и рекогеренция, как из нелокального состояния возникает смесь (локальные формы) и обратный процесс и т.д. – стройте технические устройства типа «телепортаторов» или «материализаторов». Сделайте так, чтобы в нашей общей иллюзии здесь на земле в плотном мире появились такие устройства, и люди могли ими пользоваться.

Александр, я что хочу сказать, по-моему, Вы не различаете две совершенно разные вещи – «погрузиться в Реальность» и «стать Реальностью» это вовсе не одно и тоже.

КМ помогает понять, в чем разница. Одно дело, когда подсистема переходит в нелокальное состояние – это то, о чем Вы говорите. Да тогда можно переживать ощущение единства с Целым, непосредственно ощущать Реальность, но совсем другое – стать самой Реальностью. Одно дело, когда Вы управляете своим маленьким вектором состояния, переводите его в нелокальное состояние (и обратно), и совсем другое – управлять вектором состояния всей Реальности. Это как в квантовом компьютере – управление вектором состояния одного кубита, когда мы можем переводить его в суперпозиционное состояние и обратно в локальное состояние, – это одно. И совсем другое, – управлять вектором состояния всех кубитов, всей основой КК. Причем перевод кубитов в нелокальное состояние – это самая простая операция в квантовом компьютинге, это всего лишь инициализация, “обнуление” состояния, начальное условие для того, чтобы далее можно было делать унитарные логические операции над кубитами.

Стать Реальностью, это значит стать Богом, это значит, твое самое незначительное желание, твоя мысль изменяет сразу всю Реальность, весь Мир на всех его тонких и плотных уровнях. Квантовый компьютер помогает понять, как это происходит, поскольку он работает по тем же законам. Именно унитарные логические операции над всеми кубитами, т.е. вращение вектора состояния всех кубитов позволяет получить строго определенный результат на плотном уровне реальности при измерении кубитов, т.е. при считывании результата (декогеренции) мы получим то, что нужно. И если для перехода в нелокальное состояние ума не надо, то для того, чтобы управлять совокупным вектором состояния всей системы, нужны унитарные логические операции, нужен ум. В случае Реальности, естественно, нужен Ум на уровне всего Универсума. Это близко к тому, как говорит Кастанеда, когда наша команда становится командой Орла.

Экзистенциально пережить и ощутить свою нелокальность – для этого ума не надо. Только при этом, как было сознание человека мелким незначительным кубитом, та и осталось, какая разница, в локальном или нелокальном состоянии этот кубит, что он ощущает в нелокальном состоянии – его проблемы. Если он умеет изменять только состояние своего кубита, другим нет до этого дела, пусть он сам разбирается со своими заморочками и ощущениями.
Гораздо серьезнее, если в нелокальном состоянии человек пытается задействовать ум, причем не свой ум, в этом случае он просто снова вылетает в локальное состояние. Тут нужно задействовать ум более высокого порядка и уметь отдавать команды на «языке Орла». Нужно уметь выполнять логические операции уже не над одним своим кубитом, а над совокупностью многих других. Это уже серьезно.

Мастер становится не просто пустой пешкой-проводником демона, он уже способен изменять реальность на плотных уровнях. Это уровень лжехристов и лжепророков, способных демонстрировать “великие чудеса и знамения”. Тут Священное Писание вспоминается: «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно и избранных».

Так что, это даже хорошо, что Вы так нивелируете роль ума. Не хватало нам еще умных демонов на плотном плане, изменяющих реальность. Ум нужен для того, чтобы управлять Реальностью, чтобы изменять ее.

 

У Кастенеды была удачная фраза на этот счет, когда он говорил о древних магах:
“…они приобретали не только прямое знание, но также и способность манипулировать этим знанием и выполнять изумительные дела. Однако, они не приобрели здравость ума, которая необходима для управления всеми этими силами.
<...>
Он утверждал, что все современные маги свирепо добиваются достижения здравости ума. <…>
При подобном пересмотре магия становится попыткой восстановить наше знание "намерения", усилием вернуть его использование, не поддаваясь ему.”

Ум нужен «для управления этими силами», причем управления под своим личным контролем, поскольку в состоянии запутанности наша индивидуальность растворяется. Сложность в том, что как только мы восстанавливаем работу нашего обычного ума, мы сразу теряем запутанность и возвращаемся в обычное состояние. И тем не менее есть возможность перехватить управление запутанным состоянием, оперируя своим умом на более высоком уровне реальности, отдавая свои команды уже на другом “языке” многих кубитов – на языке намерения «вернуть его использование не поддаваясь ему».

Наблюдатель :

С.И., даже я уже понял, что хотел сказать Сия. Видать и впрямь говорят, что горбатого только могила исправит.
То, что делает исследователь, ученый - это в его полной власти. И оттого, что и как он придумывает, зависят лишь результаты его исследований. К пуговицам, как говорил Райкин, претензий нет, пришиты насмерть. В науке есть свои законы, которые нельзя не выполнить, иначе не получишь того, что хотел.
Мне показалось, что Сия, используя терминологию квантовой физики, надо сказать, метко используя, показывал не на физику, а на физика, то есть на исследователя, на человека, на ум, как это Сия говорит.
Но тщетны, видать его потуги.

___________

В науке законы существуют для человека, поскольку объективная наука – единственная возможность человека как-то заземлить. В Реальности Закон для Реальности. Там человека, то есть иллюзии, нет.

Доронин:

Александр, а наши иллюзии образуются по общему закону Реальности? Вот Вы призываете избавиться от иллюзий, и утверждаете, что есть некий универсальный способ избавления от них – освобождение от ума. Тем самым Вы утверждаете, что в Реальности имеют место всеобщие законы Иллюзий, по которым они появляются/исчезают. Если нет таких общих законов, то все Ваши слова об универсальной методике избавления от иллюзий вообще ничего не стоят. Если у каждого из нас иллюзии образуются по своим законам, то и способ избавления от них в каждом случае будет индивидуальным.

КМ чем хороша, – тем, что она указывает (как палец на Луну) именно на эти всеобщие законы Иллюзий, как они появляются/исчезают (процессы декогеренции/рекогеренции). Причем эти законы универсальные, фундаментальные. Они действуют не только при работе сознания (ума), но и вообще при любых процессах в Реальности, когда имеет место изменение состояния системы.

______________

С.И., меня звать не Александр, а Алексей.

Не у «каждого из нас», а иллюзия, что в уме, одна на все тела людские!

Как и Бог Один на все существование.

И образуется иллюзия всегда одним и тем же способом – через познание вместе с действием унаследованной от природы необходимости(привычки, которая с рождением тела человека еще сильна), отождествляться с мыслью, то есть с результатом познания. На человека действует еще условный рефлекс, который он сам себе и организует.

Но в то же время есть и другая необходимость, как способность, как потенциал(зерно) – это не отождествляться ни с чем. Что и не развивается в человеческом существе. Человека учат запоминать, думать, знать, то есть отождествляться с тем, что знаешь. Но это оставляет его рабом знания, то есть оставляет его в уме, не в реальности. Неотождествление, а точнее растождествление, потому что современный человек очень отождествлен, очень привязан – это возможность найти себя в единственной реальности себя, в свободе себя.

Все научно выведенные законы и есть законы Иллюзии. В Ветхом Завете такой закон назван законом людским. Его по приданию еврейскому племени дал Моисей, спустившись с Синая. Дан был Им этот закон до прихода семени, символом которого для каждого из нас, то есть пальцем указывающим на нас, был Иисус из Назарея. То есть, в сущности, любой человек есть семя, которое прорастает не по законам людским, то есть в иллюзии, а по законам Реальности, то есть по Закону Бога. Он же Один на все существование.

Они действуют не только при работе сознания (ума), но и вообще при любых процессах в Реальности, когда имеет место изменение состояния системы.

_______________________________

Нет, в реальной Природе, то есть там, где действует Единый Закон, содержащий в реальности все Мироздание, иллюзия не возникает и не может возникнуть. Возмущение, сбой, разомкнутость, как вы это говорите, возникает, но не иллюзия. Она может возникнуть в человеке о реальности, но не в реальности. По той простой причине, что для нее в реальности нет места. Нет в Природе свободного ума, чтобы там возникла иллюзия. Природа просто исполняется, проявляется, бытиит.

Единственное место, где может случиться иллюзия, точнее не может не случиться, поэтому и случается – это человек. Он и есть этот свободный\занятый иллюзией ум.

Да, кстати, Сия ответил вам на своем форуме. Я ему говорил, что на вашем для него есть сообщение. И вообще, пишите ему туда.

Доронин:

НаблюдательЦитата: С.И., меня звать не Александр, а Алексей.

Вообще-то я обращался к Александру Снегиреву, к человеку, к иллюзии, к его уму. Я надеюсь, что все же одной иллюзии легче понять другую, что одному уму легче понять другой. Уму с не-умом общаться как-то затруднительно.

Цитата: Не у «каждого из нас», а иллюзия, что в уме, одна на все тела людские!
Как и Бог Один на все существование.
И образуется иллюзия всегда одним и тем же способом – через познание вместе с действием унаследованной от природы необходимости

А почему Вы так сильно сужаете Иллюзию, относя ее исключительно к человеческому уму? Если вообще убрать из Реальности человека, разве не останутся другие иллюзии? Например, иллюзии у животных будут иметь место? Мир, который видят вокруг себя животные, он иллюзия для них или это и есть самая настоящая Реальность («реальная Природа, где действует Единый Закон»)? Если убрать к тому же и животных, то для растений почва, в которой они растут, солнечный свет и т.д. – это иллюзия для них, или уже Реальность (сама Природа)? Ведь в Едином Целом, в нелокальном источнике Реальности нет ничего этого, там Пустота. Нет там и минералов, если убрать из мира все живое, тогда, разве не будут иллюзией друг для друга два камня, лежащих один на другом? Ведь их тоже нет в изначальной Пустоте в качестве локальных объектов.

Почему Вы ограничиваетесь только иллюзией человеческого ума? Кстати, со многими Вашими словами насчет именно этой иллюзии я согласен, я не понимаю другого, почему Вы из многочисленных других иллюзий говорите только о ней? Разве других иллюзий не существует? Разве весь материальный мир, даже когда в нем нет человека – это не иллюзия для любых его локальных частей? Ведь в Пустоте, в изначальной Квантовой Реальности вообще нет локальных частей и проявленных форм.

Похоже, Вы называете это «возмущением, сбоем, разомкнутостью и т.д. Природа просто исполняется, проявляется, бытиит», как Вы говорите, но почему это не иллюзия? Ведь ничего этого нет в Единой Реальности, в Целом. Все проявляющееся в Природе, все, что в ней «бытиит» в виде локальных форм – все это та же самая иллюзия. Любые локальные формы, которые «бытият», иллюзорны друг для друга, поскольку в Целом они едины и там нет их разделения на отдельно-отстоящие части. Разве не так?

КМ о этом и говорит, что иллюзия ума – это лишь одна из многих других иллюзий, существующих в Реальности. Более того, КМ указывает, что в основе всех иллюзий, в том числе и «иллюзий ума» лежат одни и те же фундаментальные Законы Реальности, единые не только для всех людей, обладающих умом, но и вообще для всего, что «бытиит» в Природе в виде локальных форм.

Цитата: Вообще-то я обращался к Александру Снегиреву,

Не нужно путать дебют с дуплетом, С.И.
Насколько я понимаю, Александра Снегирева нет в природе. То, что называлось им умерло. Это как, например, умирает человек вместе с телом. Вы же не обращаетесь к человеку, который умер вместе с телом. Это покажется глупым или по крайней мере, вы это назовете как-то по-другому.
Во всяком случае, на форуме вы этого делать не станете. И это будет правильно и разумно с точки зрения вас, как человека.
Теперь, я еще раз повторяю, что я не Алексанндр Снегирев, у меня другое тело-ум, имя которому Алексей.
Что тут не так? Я ведь с вами общаюсь, а вы мне отвечаете! Или тут есть какая-то мистика? Поясните.

Цитата:

А почему Вы так сильно сужаете Иллюзию, относя ее исключительно к человеческому уму? Если вообще убрать из Реальности человека, разве не останутся другие иллюзии? Например, иллюзии у животных будут иметь место? Мир, который видят вокруг себя животные, он иллюзия для них или это и есть самая настоящая Реальность

Что касается иллюзии у животных, это прямое заблуждение, то есть иллюзия человека. Все, что происходит с животными с точки зрения человека, то есть то, что человек им присваивает, как буд-то так есть не более, чем его, то есть человека иллюзия.
Нет никакой Пустоты, нет никакого мира природы, ничего нет отдельно от человека, то есть от наблюдателя.
Все здесь есть, потому что есть человек, иллюзия, который называет себя С.И. Не будет С.И., не будет ничего! Объективность есть, как память о том, что было, а не о том, что есть.
В сущности единственное, что есть это отсутствие. Будда назвал это Нирваной или Пустотой. То есть, исчезнуть и есть истинное познание.
Что до природы и ее форм. Все формы в природе пусты. Превратитесь(не телом) в собаку и вы легко в этом убедитесь. Кстати это не сложно сделать.
Только одна форма - это человеческое тело, в нем не пусто, чаша полна. Эта заполненность есть иллюзия, потому что все содержимое ума есть не более чем условность, код, программа, символ, образ, назовите это как хотите, но это не реальность. Эта условность дана вам, чтобы помочь осознать себя в реальности. Как? Через осознание себя в иллюзии, в нереальности. То есть от противного. Потому что непосредственно себя не осознать.
Рыба не осознает себя отдельной от океана. Будучи выброшенной на берег, у нее появляется такой шанс для того, что в осознанности, в свете сознания вернуться домой.
Человек даже не хочет осознать свою отдельность, не говоря уж о возвращении.

Цитата: КМ о этом и говорит, что иллюзия ума – это лишь одна из многих других иллюзий, существующих в Реальности. Более того, КМ указывает, что в основе всех иллюзий, в том числе и «иллюзий ума» лежат одни и те же фундаментальные Законы Реальности, единые не только для всех людей, обладающих умом, но и вообще для всего, что «бытиит» в Природе в виде локальных форм.

КМ придумал человек. Причем не просто человек, а человек, который не захотел принять главный вывод, который напрашивается по результатам исследований, которые были проведены на заре квантовой физики. Это невозможность для человека, для ума, для объективного знания войти в реальность.
Если классическая наука как-то с этим справлялась, то квантовая физика, теория относительности показала, что лафа закончилась. Нужно что-то делать. И вывод-то сделан был правильно - это убрать наблюдателя, то есть человека, от которого все зависит. Так нет же, человек не хочет умирать, он стал придумать, то есть плодить новые и новые иллюзии, как все-таки обойти это. Придумал КМ. И теперь на нее же ссылается.
Формы и все, что бытиит в природе, все это происходит с точки зрения человека, то есть ума, которого в природе ни у кого больше нет. Здесь не имеется ввиду мозг животных, который похож на человеческий, и даже память, здесь имеется ввиду психологическая составляющая ума, в которой живет человек. Ее нет ни у кого в природе, потому что ничто в природе себя не осознает так, как это происходит с человеком.
А человек осознает себя в уме. Реально нет, только в уме он и появился, как и все, что представляет собой для него природа, мир, объекты и предметы, формы и ситуации. В реальности того, что человек видит и осознает, нет.
В реальности есть только Реальность, Нелокальность, которая человеку не доступна. А кому же доступна?
НЕ ЧЕЛОВЕКУ!
Это-то и предстоит выяснить каждому человеческому существу. В этом предназначение человека, то есть вас. Все другое обслуживает смертное, мертвое, в сущности, иллюзию.
И еще, когда я говорю о Законе Реальности, то сказано это в качестве намека, указания, в качестве символа, который тут же для человека становится реальностью. Но где? В Уме!
Здесь Ключ!

энд:

С.И. Доронин, я бы хотел еще обратить внимание на то, что пишет Сатпрем по поводу иллюзорности мира. Обратите внимание на последние фразы.

//И здесь вся интегральная йога Шри Ауробиндо разом рассыпалась. Все его усилия по работе над ментальной, витальной и физической трансформацией и его вера в совершенную земную жизнь были сметены, поглощены гигантской Иллюзией: не осталось ничего, кроме пустых образов. _Я был выброшен в такое состояние над мыслью и без мысли, которое не было запятнано никакими ментальными или витальными движениями; не было ни эго, ни реального мира — лишь глядя сквозь неподвижные чувства, нечто ощущало или связывало со своим абсолютным безмолвием мир пустых образов, материализованные тени, лишенные подлинной субстанции. Не было ни Единого, ни даже множественности — лишь абсолютное То, лишенное признаков, безотносительное, сущее, неописуемое, немыслимое, абсолютное и все же в высшей степени реальное и единственно реальное. Это не было ни ментальной реализацией, ни мимолетным озарением, блеснувшим где—то вверху — это не было абстракцией — это была позитивная, единственно позитивная реальность, которая хотя и не будучи пространственным физическим миром, наполняла собой, занимала или, скорее, наводняла и затопляла эту видимость физического мира, не оставляя никакого места или пространства для иной реальности, кроме самой себя и не позволяя ничему, кроме себя, казаться реальным, позитивным или субстациональным. … Оно (это переживание) принесло невыразимый Покой, изумительную тишину, необъятность освобождения и свободу

_ (%14). Шри Ауробиндо прямо вошел в то, что буддисты называют Нирваной, индусы — Безмолвным Брахманом, Тем, *) *) Творительный падеж от указательного местоимения «То» (прим.пер.).
— в _Тао

_ китайцев, в то, наконец, что на Западе называется Трансцендентным, Абсолютным, Безличным. *) *) Сходные термины использует апофатическое богословие (прим.пер.).
— Он достиг того знаменитого «освобождения» (_мукти

_), которое считается «вершиной» духовной жизни, ибо что же еще может быть за пределами Трансцендентного? Шри Ауробиндо подтвердил на собственном опыте слова великого индийского мистика Шри Рамакришны: "Если мы живем в Боге, мир исчезает; если ми живем в миру, то Бога уже не существует". Пропасть между Материей и Духом, через которую он пытался воздвигнуть мост, вновь разверзлась перед его незамутненным взором. Последователи духовных учений Запада и Востока были правы, определяя потустороннюю жизнь — рай, Нирвану или освобождение — как единственную цель человеческих усилий где—то в другом месте, но не здесь, не в этой юдоли слез и иллюзий. Переживание Шри Ауробиндо было неопровержимо, оно стояло прямо перед его глазами.

Но это переживание, которое считается последним шагом, станет для Шри Ауробиндо отправной точкой новых, высших переживаний, которые объединят мирскую истину и истину потустороннего в тотальной, цельной, божественной Реальности. Это — существенный вопрос, главный вопрос самого смысла нашего существования, потому что есть только две альтернативы: или высшая Истина не имеет никакого отношения к этому миру [не от мира сего], как утверждают все религии мира — и тогда мы здесь зря теряем время, — или существует нечто иное помимо всего того, о чем мы уже слышали. Этот вопрос является тем более насущным, что это вопрос не теории, а практики. Вот что рассказывает Шри Ауробиндо: _Я жил в этой Нирване дни и ночи, прежде чем она позволила войти в себя чему—то другому или вообще позволила себе как—то измениться… в конце концов она стала растворяться в превосходящем ее Сверхсознании, что находится выше. … Видение [the aspect] иллюзорного мира уступило место видению, в котором иллюзия была лишь незначительным поверхностным феноменом, по ту сторону которого находилась бесконечная [immense] Божественная Реальность, над которым — высшая [supreme] Божественная Реальность, и она же — высоконапряженная [intense] Божественная Реальность — виделась в сердце всего, что прежде казалось лишь кинематографическими образами или тенями. И это не было возвращением в тюрьму чувств, умалением высшего переживания или падением из него, это пришло, скорее, как постоянное возвышение и расширение Истины. … Нирвана в моем освобожденном сознании превратилась в начало моей реализации, она стала первым шагом к полноте постижения [towards to complete thing], а вовсе не единственно возможным истинным достижением или, более того, — кульминационным завершением.//

Это как раз подтверждает слова Кастанеды об ослеплении "ясностью". Когда человек перестает учиться, считая, что он все понял. И что эта "ясность" всего лишь точка перед глазами. А силы никакой нет за этим. И помочь ничем никому не может. А ведь, видимо, ему кое-что удалось.


 

Доронин:

энд

Спасибо за цитату. Под нелокальным источником Реальности я понимаю что-то близкое к тому Трансцендентному, о котором идет речь в цитате. Я также склоняюсь к точке зрения креационизма, что в основе трансцендентной Квантовой Реальности лежит не безличный Абсолют, а личное Сверхсознание Бога.

Насчет “ослепления ясностью”, мне кажется, что в науке с этим гораздо меньше проблем, чем у просветленных, которые принимают свои ощущения за Истину. Физикам-теоретикам еще проще, они хорошо знают, как создаются теории (теоретические модели), и не особенно за них держатся. Любая теория – это всего лишь модель с ограниченными рамками применения.

Например, П.А. Дирак, на первой лекции по квантовой теории поля говорил своим студентам:
«Посвящая себя исследовательской работе, нужно стремиться сохранить свободу суждений и ни во что не следует слишком сильно верить; всегда надо быть готовыми к тому, что убеждения, которых придерживался в течение долгого времени, могут оказаться ошибочными. Поэтому я прошу вас понять, что излагаемое мною, как я верю, является лучшим из того, что можно сформулировать в настоящее время, однако я не хочу настаивать, что все это уцелеет в течение длительного времени.»
(Книга есть здесь на сайте в разделе “Библиотека”. П.А. Дирак, Лекции по квантовой теории поля, Москва, Мир, 1971. См. первую лекцию стр.19)

Впрочем, себя я тоже иногда ловлю на мысли, что уже сильно “испорчен” различными “научными истинами”, от которых не так-то легко избавится. Настоящая наука, т.е. разработка действительно новых оригинальных теорий и концепций – это удел молодых, которые еще не погрязли в научных истинах. Кстати, квантовая теория создавалась молодыми ребятами, это были “игры молодых”.

Наверное, есть такое предубеждение (даже среди ученых), когда считается, что научные теории – это своеобразные “сборники законов” Природы. Я считаю, что любая научная теория имеет такое же отношение к Законам Природы, как материальная точка к реальному объекту, который она описывает, т.е. они бесконечно далеки друг от друга. Существующие теории – это всего лишь модели реальности. Причем, зачастую, самые примитивные модели, допускающие аналитическое или численное решение. Как и любая модель, научная теория, прежде всего, направлена на описание каких-то определенных свойств объекта. Она содержит условия применимости данной модели, включает в себя многоуровневую систему более простых моделей, математический формализм, набор методов ее решения и т. д., в общем-то, все это хорошо известно. И тем не менее, иногда переворачивают все “с ног на голову” и обычные модели (научные теории), описывающие лишь одну из ступенек бесконечной лестницы познания, вдруг преподносятся чуть ли не основными законами Природы. Это мне не по душе. Скорее, это лишь “палец, указывающий на Луну”.

То же самое я могу сказать и в отношении квантовой теории. На этот счет в своей вступительной статье в «Квантовой Магии» http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL112004/p1101.html я писал:

«Естественно, что описание в терминах вектора состояния имеет свои достоинства и свои недостатки, это лишь некоторое приближение к реальным процессам, но оно способно “ухватить” и описать некоторые физические процессы и явления, которые раньше не могли быть описаны.
Любая теория – это модель реальности, естественно, как и любая другая модель, она не может заменить собой реальный объект. Когда мы говорим об описании реальности, – всегда оно (описание) будет являться лишь некоторым приближением к физической реальности. Очевидно, что любой реальный объект, который мы моделируем, намного “богаче” по своим свойствам и характеристикам, чем та модель, которая его описывает. Моделируя реальные процессы и, сопоставляя теоретические результаты с объектом исследования, теоретические модели постоянно уточняются, приходит более глубокое понимание различных физических процессов и явлений.
В любом случае наука, и квантовая теория в частности, как модель реальности, всегда будет намного беднее самой Реальности, беднее Божественного предначертания и Божественного мироустройства.
В науке любое физическое понятие и представление, в том числе и ЧЗС – это не абсолютная Истина, которая не содержит “изъянов”. Это лишь теоретический инструмент, который используется, например, для создания реальных практических вещей и технических устройств типа квантового кодировщика передаваемой информации или квантового компьютера. Всегда остается возможность “усовершенствовать” этот инструмент, и если “новая версия” ЧЗС окажется более эффективной для создания еще более совершенных квантовых устройств, она тут же будет принята “на вооружение”. Процесс познания – бесконечен. Естественно, что через какое-то время наши нынешние квантовомеханические представления и модели будут выглядеть очень наивными и примитивными. Будут разработаны более содержательные модели и подходы, способствующие более глубокому пониманию окружающей реальности.
Но пока нам дай-то бог, разобраться с теми результатами, которые уже получены, и как-то их осмыслить, непротиворечивым образом введя в круг своего мировоззрения.»

Апрель:

ДоронинЦитата:

Извините, ну никак я с вами по вопросу ощущений не согласная.
Ощущения, осмысление ощущений, убеждения, построенные на осмыслении ощущений - это не одно и тоже!!!
Так что же из перечисленного мной, т.н. просветленные принимают за истину?
Ответ очевиден.
Не знаю, кого можно считать просветленными, если таких, как Сиа, то они принимают за истину не свои ощущения, а свои толкования и объяснения причин появления ощущений. Это называется УБЕЖДЕНИЯМИ. Они принимают за истину свои убеждения по поводу ощущений и построенные на осмыслении ощущений. Это в лучшем случае. В худшем – принимают за истину убеждения по поводу убеждений и построенные на осмыслении своих же убеждений. Это уже демагогия.
Комплекс человеческих ощущений – очень гибкая и многомерная среда - это континуум, в котором протекает человеческая жизнь. Континуум не может быть ни истинным, ни ложным. Ощущения не «принимают за истину», ощущениями живут, их переживают, ими сопереживают. Ощущения – это наш способ воспринимать, а значит - выстраивать наш мир. От грубых страстей, до тонких едва уловимых пред-чувствий, образующих сферу явленного мира, и далее – в глубь мира не-явленного, в сферу «не-чувствий» – намеренья, образующие сферу 2-ого внимания. Очень широкий диапазон. Если бы просветленные жили ощущениями, а не убеждениями, ощущения своей динамичностью, никогда не позволили бы им закостенеть в своих убеждениях и превратить убеждения из гипотез в догмы.

________________

Ваша ошибка заключается в том, что вы не осознаете, что строите свои суждения на догадках, которые как-то по-вашему, подчеркну, что и только по-вашему объясняют то, о чем вы говорите. Почему же нет? Это вполне имеет право жить, как предположения, как суждения, убеждения и даже истина, что от ума, что и называется иллюзией, то есть умозрительным суждением.

К Реальности все это не имеет никакого отношения, причем дважды. С одной стороны, потому что это суждение, то есть иллюзия, с другой, потому что, в сущности, ни на что, кроме как на иллюзорное сознание сказавшего это, не указывает. Это палец, указывающий лишь на себя самого, то есть на иллюзорный ум, свидетельствующий лишь себя самого. Зрячий это увидит.

Откровения Мастера тоже используют слова, сведенные в предложения. Но в них, в отличие от слов человека, есть скрытая от мирских глаз, то есть от ума суть, указывающая, прежде всего на Реальность. Хотя вместе с этим это просто слова такие же, как и слова, которые использует ум.

Поэтому ум воспринимает, читая откровения Мастера, лишь в той его части, что касается, присваиваемых же умом этим словам смыслов («Так что же из перечисленного мной, т.н. просветленные принимают за истину? Ответ очевиден. …а свои толкования и объяснения причин появления ощущений»), что к сказанному Мастером совершенно не относится, потому что Мастер не основывается на смыслах и логике. Он прямо указывает на запредельность этого. То есть на то, что есть за всем явленным и неявленным, видимым и невидимым, на то, что есть единственная истинная Реальность.

Что же есть Реальность?

Не иллюзия!

Мастер знает, как воспринимаются его слова человеком, поэтому применяет такие слова и строит предложения так, чтобы не давать пищу уму. Он его разрушает, напрягает, заставляет возмущаться, отрицать, спорить, бросать вызов, что для истинного искателя себя, является подлинной находкой.

Немного бдительности, и ты видишь, как ум попадается в эти ловушки, расставленные Мастером, указывая, таким образом, тебе на твою с умом обусловленность. А это в свою очередь указывает на то, что ты находишься в полной зависимости от собственных мнений и предубеждений, которые заставляет тебя реагировать на те же слова совершенно случайным образом, то есть, не спрашивая тебя об этом. Указывая на твое полное рабство от этой случайности-запрограммированости, потому что ты оказываешься совершенно к ней бессознателен.

Если человека не интересует он сам, тогда получается что-то вроде того, что написали тут вы, уважаемая Апрель, называя догмой то, что указывает на вас, видимо потому, что Мастеру приходиться только это и делать. А что ему остается, если вы совершенно не обращаете на себя внимание, разве что, кокетничая, допускаете некоторую гипотетичность своих высказываний, оправдывая это динамичностью ощущений.

В качестве напоминания: Для человека ничего не бывает реальным по той простой причине, что он живет в уме. Все, абсолютно все и ощущения, и чувства, и переживания в конечном итоге обрабатываются умом. Ум всему голова, поэтому вы – иллюзия, превращающая реальность в иллюзию.

Наблюдатель

Доронин:

Хорошо, Алексей, так Алексей…

Цитата: Нет никакой Пустоты, нет никакого мира природы, ничего нет отдельно от человека, то есть от наблюдателя.
<…>
Что до природы и ее форм. Все формы в природе пусты.

Вы утверждаете, что только человек может быть наблюдателем? Животные не могут? Два камня, взаимодействующие друг с другом, являются наблюдателями? И тогда в чем, по-вашему, заключается процесс наблюдения? Только в построении умственных иллюзий? И где эти иллюзии возникают, в локальном объекте или нет, что они собой представляют? Какие фундаментальные процессы в Реальности ведут к появлению этих иллюзий?
При наблюдении есть взаимодействие с окружением? И вообще существуют ли локальные объекты, отдельно от человека? Они взаимодействуют друг с другом? Много вопросов возникает…

Что значит, нет природы отдельно от человека? Например, рыбы в океане, которая охотится за другой рыбой, существует она или нет, видит ли она жертву в качестве конкретного плотного локального тела? Человек этих рыб никогда не увидит, и не думает о них, Вы полагаете, они существуют друг для друга в качестве “пустых форм”. Когда одна проглатывает другую, она питается “пустой формой”? Когда сталкиваются два камня, то это сталкиваются две “пустые формы”, или все же это два реальных локальных объекта и происходит их реальное взаимодействие, например, камни могут расколоться. Это раскалываются “пустые формы”? Когда в глухом лесу, где нет человека с его умом, происходит пожар, и гибнут животные, это гибнут “пустые формы”, Вы считаете, что они не чувствуют боли?

Мне кажется, при таком подходе возникает огромное количество противоречий и нестыковок, которые невозможно разрешить в рамках Вашего подхода. Честно говоря, мне никогда не удавалось понять сторонников солипсизма. Как им удается свести концы с концами и весь окружающий мир поместить в свой ум, да еще так хитро все состыковать, чтобы не было противоречий, и при этом еще быть внутренне удовлетворенными такими искусственными построениями и такой “стрёмной” картиной мироустройства. Нет, это не мое…, это выше моего разумения.
Солипсизм еще обычно связывают с крайним эгоизмом и эгоцентризмом. Если, как Вы говорите, в природе вокруг нас «пустые формы», то естественным следствием этого подхода будет, например, представление, что животные не испытывают боли, типа все их мучения – это лишь то, что есть только в нашем уме. Так можно далеко зайти…, и я не могу этого принять.

Я могу предположить, откуда корни у солипсизма. Это (имхо) все следствие классического подхода, так называемого “здравого смысла”. С классической точки зрения невозможно было совместить два исключающих друг друга обстоятельства:
1) Настоящая Реальность есть Ничто, Пустота, в которой отсутствуют локальные объекты, между ними нет разделенности. Об этом свидетельствуют Учителя, и это подтверждается личным опытом просветленных.
2) Вокруг нас есть реальные локальные объекты, разделенные друг от друга и взаимодействующие между собой.

С точки зрения классической логики “здравого смысла” эти два утверждения невозможно было согласовать друг с другом. Приходилось выбирать “или/или”. Вы, как я понимаю, выбрали первое утверждение, и второе считаете ложным. Отсюда утверждения, типа: «Формы и все, что бытиит в природе, все это происходит с точки зрения человека», «в реальности того, что человек видит и осознает нет» и т.д.
Но это всего лишь следование привычным классическим схемам мышления в рамках булевой логики, как невозможность с нашей обычной позиции совместить утверждения 1) и 2).
Стоит отойти от привычных шаблонов и переключиться на квантовую логику, как противоречие снимается, и первое, и второе утверждение с точки зрения квантового подхода к Реальности одинаково верны и справедливы. В квантовой парадигме они легко согласуются друг с другом без всякого противоречия.

Ваша крайняя точка зрения и полное отрицание п.2), по моему мнению, ничем не лучше второй крайности и широко распространенного мнения “локальных реалистов”, таких как Эйнштейн, и других сторонников классической физики, т.е. общепринятого материалистического “здравого смысла”, которые, наоборот, полностью отрицают п.1) и принимают лишь п.2).
Не люблю я крайности, есть в них что-то противоестественное, искусственное и нежизнеспособное.

Квантовой теории, я считаю, удалось очень красиво совместить п.1) и 2) без всяких противоречий. Более того, КМ указывает на физические процессы и пытается объяснить, как из исходного нелокального состояния возникают локальные объекты в процессе декогеренции при наличии любого взаимодействия между наблюдателями (в широком смысле), когда “наблюдателями” являются любые объекты, взаимодействующие друг с другом. И что самое интересное, наряду с этим по-прежнему продолжает существовать нелокальный источник реальности. С ним ничего не происходит, он никуда не девается, как был он совокупностью «пустых форм» (идей, образов), так и остался, исходное Ничто, как было Пустотой, так и осталось. Об этом я уже много говорил.

Да, из локальных форм нашего плотного мира мы можем “дотянуться” до этой Пустоты, в том числе освобождением от ума, как Вы и предлагаете, с этим я не спорю, это можно сделать, но вот нужно ли к этому стремиться? Если отойти от шаблона классической логики и взглянуть на Реальность с квантовой точки зрения, то целесообразность отказа от ума с его якобы бесполезной и даже вредной иллюзией становится под большим вопросом. Из нелокального источника Реальности мы “погрузились” в этот предметный мир вовсе не для того, чтобы орать благим матом: “Мама, верни меня обратно!”. Иллюзия вокруг нас вовсе не пустая и бесполезная “обманка”, от которой следует избавиться во что бы то ни стало. В Квантовой Реальности ей отведена своя немаловажная роль, в том числе, в качестве своеобразного полигона для нашего Пути. Схалтурить и втихаря свалить с дистанции не получится. Сесть на обочине и “медитировать” о том, что ты уже в конце своего пути, вместо того, чтобы встать на ноги и реально двигаться дальше – это не выход, я считаю. Так или иначе, но придется в реале проходить Путь по новому кругу.
Я полагаю, что цель нашей жизни в плотном теле вовсе не в том, чтобы научиться экзистенциальному восприятию нелокального состояния. Зачем тратить время и стремиться испытать то, чего и так не удастся избежать после смерти физического тела? Как говорится, все там будем. Другое дело, что нам удастся “наработать” и приобрести за время нашей краткосрочной “командировки” в плотный мир, что мы привнесем с собой в нелокальный источник, сумеем ли хоть немного преумножить первичную субстанцию – исходную квантовую информацию. По-моему, в этом главное.

____________________________

Прежде нескольку слов по сути некоторых ваших реплик, С.И.:

С.И.:

„Мне кажется, при таком подходе возникает огромное количество противоречий и нестыковок, которые невозможно разрешить в рамках Вашего подхода. Честно говоря, мне никогда не удавалось понять сторонников солипсизма. Как им удается свести концы с концами и весь окружающий мир поместить в свой ум, да еще так хитро все состыковать, чтобы не было противоречий, и при этом еще быть внутренне удовлетворенными такими искусственными построениями и такой “стрёмной” картиной мироустройства. Нет, это не мое…, это выше моего разумения”.

Во-первых, «мой» подход, что вы за меня тут нарисовали, ко мне не имеет ровным счетом никакого отношения. Думаю, что ваша ошибка в том, что вы всего лишь ассоциируете и не хотите вникать, то есть осознавать то, на что я вам тут намекаю: на вас же. Вы строите схемы и догадки, навязывая их мне, да еще материтесь – «солипсизм», где уж никак моя нога не ходила.

С.И. все, о чем вы рассуждаете никак не относиться к тому, что происходит тут, все, что вы говорите, никак не свидетельствует это. Похоже, что вы не видите, вы просто реагируете на отдельные фразы, слова, присваиваете им собственные смыслы, значения, строите собственные картины мироустройства. Хотя мироустройство есть вне ваших картин и оно совсем другое. Обратите на это внимание.

„Вы говорите, в природе вокруг нас «пустые формы», то естественным следствием этого подхода будет, например, представление, что животные не испытывают боли,”

Выражение «пустые формы» указывает на то, что во всех формах природы, кроме человеческой, нет иллюзии, суждения, выводов, то есть, нет ума, нет человека. Чаша(форма) пуста!

„2) Вокруг нас есть реальные локальные объекты, разделенные друг от друга и взаимодействующие между собой”.

Откуда взялся этот вывод?

То-то и оно, из ума, каким бы подходом он не обладал. Это просто картинка, просто символ, который легко в иллюзорном сознании человека превращается в реальность. Стоит только подумать и все, что есть символ, в уме превращается в реальность(иллюзорную, потому что вы лишь думаете, что это реальность). В реальности же никаких локальных и нелокальных объектов нет.

„Более того, КМ указывает на физические процессы и пытается объяснить, как из исходного нелокального состояния возникают локальные объекты в процессе декогеренции при наличии любого взаимодействия между наблюдателями (в широком смысле), когда “наблюдателями” являются любые объекты, взаимодействующие друг с другом”.

КМ пытается объяснить и объясняет, но это ничего не меняет. Картинки как были картинками, будь они классическими или квантовыми, так и остались. Объяснятель, то есть ум, набитый смесью, то есть человек остается. Ничего с ним не происходит. Трансформации бессознательности в осознанность не случается.

„И что самое интересное, наряду с этим по-прежнему продолжает существовать нелокальный источник реальности”.

И куда бы это, в связи с чем это, интересно, должна исчезнуть реальность. Иллюзорный ум чего-то себе творит, не ведая чего, а реальности за это отдуваться. Так? Позвольте. Это не более чем заблуждение, которое возникает в квантовом подходе, когда делается вывод, что наблюдатель, якобы разрушает нелокальность. Нет, это не так. И Сия не раз на это же указал. Перечитайте его постинги повнимательнее, и вы в этом убедитесь сами.

Разрушается не Реальность, не Источник, а сам наблюдатель. В этом суть декогеренции, потому что в качестве наблюдателя всегда служит человек. Всегда! Что же касается внешней среды, объектов, которые якобы разрушает нелокальность, здесь вам нужно понять, что эту внешнюю среду так же вносит в систему, придумывая ее, человек, то есть все тот же наблюдатель. Другой никакой внешней среды, как и наблюдателя другого, кроме человека для Нелокальности не существует. Все, кроме человека, который вывел себя из Реальности, внутри Нее.

Человек вывел себя из Единой Системы Мироздания, вот и получил, что получил. Но где получил? В уме, в иллюзии в себе. Кому от этого плохо или хорошо. Ему же. И только!

„Да, из локальных форм нашего плотного мира мы можем “дотянуться” до этой Пустоты, в том числе освобождением от ума, как Вы и предлагаете, с этим я не спорю, это можно сделать, но вот нужно ли к этому стремиться?”

Ничего иллюзорному уму не предлагается. Особенно это касается освобождения от ума. Это невозможно!, хотя бы на том основании, что именно для него:

„Иллюзия вокруг нас вовсе не пустая и бесполезная “обманка”,”

Именно так иллюзорный ум себя сохраняет.

„Я полагаю, что цель нашей жизни в плотном теле вовсе не в том, чтобы научиться экзистенциальному восприятию нелокального состояния. Зачем тратить время и стремиться испытать то, чего и так не удастся избежать после смерти физического тела?”

Не может ум, человек, который находится в плотном теле в уме, научиться экзистенциальному восприятию. Экзистенциальность появляется как раз с отсутствием человека. И не в бессознательности форм природы, а в осознанности вас, экзистенциальной осознанности.

И еще, Сия сказал:

«Все формы в Природе Есть Чистое Ее Происхождение, посредством которого реализуется Бог, как Его Милость. Суть божественной Милости в Его же, в Боге Существовании в ОСОЗНАННОСТИ Себя, как чистейшей энергии проявления божественного Зрения, хотя и в бессознательности абсолютно всех форм Природы, не смотря на то, что человеческому существу, как высшему ее(природы) представителю(на человеке эволюция форм завершилась), дано все-таки как-то себя осознавать.

И, тем не менее, человек так же остается бессознательным к себе, потому что его осознанность строится всего лишь на его представлениях, то есть на полученных им знаниях, смеси, хотя и сведенной(рекогерированной), суперпозицированной в определенную схему.

Все, что человек знает, основано на том, что уже было. Настоящий момент им упускается, потому что осознанность в пределах ума строится на его памяти, на прошлом, то есть не в сейчас, а в потом, когда все уже произошло.

Энергия осознанности во всяком процессе осознания всегда одна и та же. И не только в человеке, но во всем существовании. Хотя осознавать себя, хоть и косвенно, дано лишь человеку, потому что только у него есть достаточное пространство свободного ума, в отличие, например, от животных. Оно у них совершенно условно и предназначено не ля осознания себя, а для создания условного рефлекса, которым ни одно существо с рождением не наделяется. Условный рефлекс приобретается.

Осознавание чего бы то ни было, есть свидетельствование себя в осознанности, хотя сам человек этого не осознает, потому что его сознание заперто в уме, в пределах представлений об объектах и формах, отражаемых на экране его ума. При этом вся энергия осознанности в человеке тратиться на осознаваемые им объекты. То есть осознается лишь то, на что тратиться энергия осознания.

Чтобы осознать себя, нужно всю энергию осознанности, подчеркиваю всю, которая растрачивается на объекты вашего зрения, направить на само это Зрение, то есть на осознанность. Ни чью-то осознанность, а просто осознанность, как чистое ни чем не замутненное, ни чем не обусловленное, то есть ни чем не схваченное зрение.

Когда энергия осознанности целиком занята лишь Зрением, когда она не рассеивается на объекты вашего зрения, тогда в осознанности остается только осознанность, чистая ни чем не занятая осознанность.

Но в то же время, это не значит, что Зрение само по себе может видеть и осознавать.

НЕТ!

Не видит и не осознает Свет!

Ничего не видит, не слышит,

не ощущает Свет,

Дух Святой,

оСознание!

Поскольку Оно Есть! – 

Чистое Зрение, НЕ УМ,

не знание!,

которое открывается во всей своей чистоте

на экране сознания,

когда нет ничего в твоем уме???,

То есть,

когда ты чист?,

Сам Бог тобою творит.

Чтобы Свет реализовался в осознанности чего-то конкретного, чтобы осознанность реализовалась, чтобы Зрение начало функционировать, ему нужен инструмент, глаза.

Такими глазами для Зрения, такой нитью накаливания для Света служит сама Природа во множестве разнообразных ее форм.

Ни Зрение, ни Свет, ни Осознанность сами по себе не функционируют. Они просто Есть!, как Нелокальность, Непроявленность, как электромагнитное поле, в пределах которого ничего не находиться. Оно есть, но никак себя не обнаруживает. Нужен объект, чтобы это поле обнаружило себя, и нужен инструмент, который зафиксирует наличие поля. Всего лишь наличие, но никоим образом, не само поле. Чтобы зафиксировать само поле, нужно само это поле и в качестве объекта и в качестве инструмента для его(себя) осознания. Два в одном.

Чтобы Зрение проявилось, ему нужны глаза, которые видят, проецируя видимое на экран ума, где собственно и разворачивается спектакль жизни, глазами той формы, субъекта, того существа природы, через которое реализуется Зрение, то есть осознанность. Осознанность, Зрение на всех Одно!

Все формы в природе, кроме человека, к своим спектаклям  совершенно бессознательны, как бессознателен к себе кинопроектор, который демонстрирует в кинотеатре фильмы. Они от него исходят, по сути, он и есть эти фильмы, но сам этого он не осознает, потому что нечем, потому что программа прямого действия, без обратной проекции, машина.

Только человек имеет такие глаза, которые способны видеть не только отражаемые на поверхности ума объекты, но и само это отражение.

Человек может осознавать свои собственные выводы и умозаключения, он может подвергать их анализу, менять их. Именно это качество в человеке – осознавать то, что осознано, как зерно способно раскрыться в осознанности к осознанности себя за пределами ума.

То есть, когда энергия осознания полностью принадлежит лишь сама себе, то есть Зрению, когда она не рассеивается, не обуславливается с объектами(формами) зрения и предметами(представлениями) ума, Она(вы) свободна!»

Наблюдатель

Доронин:

Цитата: Во-первых, «мой» подход, что вы за меня тут нарисовали, ко мне не имеет ровным счетом никакого отношения. Думаю, что ваша ошибка в том, что вы всего лишь ассоциируете и не хотите вникать, то есть осознавать то, на что я вам тут намекаю: на вас же. Вы строите схемы и догадки, навязывая их мне, да еще материтесь – «солипсизм», где уж никак моя нога не ходила.
С.И. все, о чем вы рассуждаете никак не относиться к тому, что происходит тут, все, что вы говорите, никак не свидетельствует это. Похоже, что вы не видите, вы просто реагируете на отдельные фразы, слова, присваиваете им собственные смыслы, значения, строите собственные картины мироустройства. Хотя мироустройство есть вне ваших картин и совсем другое. Обратите не это внимание.

Но ведь это все суждения Вашего ума. В чем проблема? Вы сами нас учите, как следует поступать с этими иллюзиями. Дело ведь совсем не во мне, а в Вашем собственном уме. Все эти оценки ума – пустая иллюзия, за которой в реальности ничего нет. Только Ваш ум в ответе за тот мой образ, который у Вас вырисовывается. Я тут совсем ни причем, меня как бы вообще нет, я лишь маленький “глюк”, порожденный Вашим собственным умом, и то, какой образ складывается, зависит только от Вас. В Ваших силах избавиться от этих суждений ума, или сложить новый меня-образ, который будет Вам больше нравиться, например, образ “всепонимающего собеседника”, который будет полностью соответствовать Вашим чаяниям. Ведь все слова, которые я пишу, не имеют никакого значения, все это фикция, ничто, в реальности их нет. Проблема только в Вашем уме, который на них реагирует и строит те или иные суждения. Подкорректируйте ум, чтобы он любые мои слова воспринимал в соответствии с новым образом, и видел во мне приятного собеседника, который полностью Вас понимает и согласен со всеми Вашими утверждениями.

Цитата: >>„Вы говорите, в природе вокруг нас «пустые формы», то естественным следствием этого подхода будет, например, представление, что животные не испытывают боли,”>>

Выражение «пустые формы» указывает на то, что во всех формах природы, кроме человеческой, нет иллюзии, суждения, выводов, то есть, нет ума, нет человека. Чаша(форма) пуста!

Про иллюзии понятно, насчет них согласен, но я спрашивал о других процессах, которые могут иметь место. Животное, которое попало в пасть к хищнику, ощущает что-нибудь, боль, например? Хоть какие-то изменения, происходящие со своей формой, оно чувствует, как-то реагирует на эти изменения? И в общем случае “пустые формы” взаимодействуют друг с другом? Происходят какие-то изменения внутри этих форм при их взаимодействии? Та «пустота», которая внутри формы претерпевает какие-то изменения, не связанные с иллюзиями, суждениями и выводами?

Цитата: >>2) Вокруг нас есть реальные локальные объекты, разделенные друг от друга и взаимодействующие между собой”.>>

Откуда взялся этот вывод?
То-то и оно, из ума, каким бы подходом он не обладал.

Только из ума? А может, все же этот вывод «из тела»? Уму то, как раз легче избавиться от обусловленности окружающими локальными объектами, можно перейти в состояние «не-ума», где их просто нет. А вот что делать нашему телу? Его гораздо сложнее перевести в нелокальное состояние и “растворить в бесконечности”. Декогеренция окружением держит в предметном мире наше тело намного сильнее, чем наш ум со всеми его иллюзиями. «Иллюзия тела» – на порядки прочнее, чем все «иллюзии ума». Вы же не станете утверждать, что «просветление ума» сопровождается “растворением” физического тела в нелокальности. Тогда можно было бы вместе со своим телом исчезать из предметного мира и “проявляться” в плотном теле в любом месте и времени. «Просветление тела» – гораздо более сложная задача, чем «просветление ума».

Наблюдатель:

Цитата: А может, все же этот вывод «из тела»? Уму то, как раз легче избавиться от обусловленности окружающими локальными объектами, можно перейти в состояние «не-ума», где их просто нет . А вот что делать нашему телу? Его гораздо сложнее перевести в нелокальное состояние и “растворить в бесконечности”. Декогеренция окружением держит в предметном мире наше тело намного сильнее, чем наш ум со всеми его иллюзиями. «Иллюзия тела» – на порядки прочнее, чем все «иллюзии ума» . Вы же не станете утверждать, что «просветление ума» сопровождается “растворением” физического тела в нелокальности. Тогда можно было бы вместе со своим телом исчезать из предметного мира и “проявляться” в плотном теле в любом месте и времени. «Просветление тела» – гораздо более сложная задача, чем «просветление ума»

Вы и впрямь замечтались, я смотрю.
Не фантазируйте, тело никаких выводов не делает. Тело есть чистое исполнение бытия. Нет в нем, и не может быть никакой декогеренции, потому что нет ничего внешнего по отношению к бытию, только человек и то с точки зрения человека со всеми его глупостями, потому что вывел себя в ум. Только он разрушает все, то есть декогерирует, потому что не знает, не принимает, не осознает, что есть бытие. Бытие - это не иллюзия. Иллюзия - это вы, С.И.
Не философствуйте всуе. Все это от бессознательности, от ума. Как-то ему ведь нужно все объяснить. Вот он, то есть вы, С.И. и стараетесь.
Реальность просто есть вне ума! И ей все равно, как вы это называете. Все эти названия нужны вам, чтобы прозреть, а не для того, чтобы поглупеть. От знаний человек становиться еще более и более глупым и невежественным, потому что прикрывает ими себя, как фиговым листом, не растет, не изменяется, а еще больше обрастает всем этим хламом, в который верит. Реальность от вас отдаляется.
Либо вы - реальность, то есть отсутствие иллюзии, либо иллюзия, то есть С.И.

Цитата: Я бы предложил тебе временно расширить поиски интерпретаций, моделей, смыслов

Изображение не есть то, что отображается! И потом, зачем отображение, интерпретация, модель, смысл, зачем искуственное, если есть подлинное?
Бред какой-то.

Цитата: И это все иллюзия ума….

Скажете это, когда перестанете ей следовать. Иначе все эти слова вас только что опускают, С.И.

Доронин:

НаблюдательЦитата: Не фантазируйте, тело никаких выводов не делает. Тело есть чистое исполнение бытия.

Ну почему не делает? Я полагаю, еще как делает, только это выводы тела, а не ума. Тело «бытиит» по своим законам, и эти законы к уму никакого отношения не имеют. «Чистое исполнение бытия», как Вы говорите – это и есть исполнение тех “выводов” которое делает тело, подчиняясь “законам тела”. Я приводил пример животных, у них нет ума (рассудка), и для них выводы тела – основа жизни.
Попробуйте в физическом теле пройти сквозь стену – тело быстро сделает “вывод”, что это невозможно. Или попробуйте не дышать, не есть, не пить – выводы тела будут однозначны. Другое дело, что не надо целиком ориентировать свой ум на этих вещах и делать тело его кумиром.

Цитата: Тело есть чистое исполнение бытия. Нет в нем и не может быть никакой декогеренции, потому что нет ничего внешнего по отношению к бытию, только человек и то с точки зрения человека со всеми его глупостями, потому что вывел себя в ум. Только он разрушает все, то есть декогерирует, потому что не знает, не принимает, не осознает, что есть бытие.

Любое тело, и локальная форма – это далеко не все Бытие. Ничего внешнего нет только для всей Реальности, только там нет декогеренции, на уровне всей системы, всего Универсума. Декогеренции нет только для тех подсистем, которые не имеют локальных форм. Я уже неоднократно это озвучивал. Для любых локальных форм декогеренция есть, поскольку у них есть внешнее окружение. Причем не важно, есть в этой «пустой форме» ум, или его нет, декогеренция зависит лишь от взаимодействия с окружением. Согласно квантовой теории декогеренция имеет место для любых взаимодействий локальных форм с их окружением. Существует много различных взаимодействий и существует много каналов декогеренции. Такая точка зрения мне ближе. Я считаю, декогеренция, связанная с нашим умом, тоже имеет место, но это всего лишь один из каналов декогеренции. И то, эта декогеренция происходит не в плотном мире, а на тонких уровнях. Наш ум создает и формирует не окружающий предметный мир, а создает структуры на тонких планах реальности. Чтобы в этом убедиться, попробуйте своим умом (или не-умом) изменить любой объект предметного мира. Боюсь, что это не получится, а вот на тонкие структуры, типа эгрегоров, наш ум влияет очень существенно. Декогеренция посредством ума происходит на тонких энергиях, на тех энергиях взаимодействия, которыми оперирует ум, а декогеренция предметного мира происходит по своим каналам, совсем на других энергиях взаимодействия.

Наш ум имеет возможность остановиться, мы можем остановить внутренний диалог, войти в состояние не-ума и т.д., и тогда мы будем воспринимать настоящую Реальность, но наше тело при этом не растворится в бесконечности, декогеренция окружением по-прежнему будет держать его в своих объятиях.

Цитата: От знаний человек становитьяс еще более и более глупым и невежественным, потому что прикрывает ими себя, как фиговым листом, не растет, не изменяется, а еще больше обрастает всем этим хламом, в который верит. Реальность от вас отдаляется.

Да, в этом и есть основная опасность – направлять свой ум на мирские ценности, на те же науки и принимать все научные теории за “свод законов” Природы. Недавно я говорил о своем отношении к научным теориям: http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=4&topic=12&start=9#1148077721
Но с другой стороны, наш ум – это и есть единственный инструмент, который позволяет не только отдаляться, но и приближаться к Реальности, который позволяет нам расти в этой Реальности. Все зависит от того, как использовать свой ум, я так считаю. Обвинять ум во всех грехах – это все равно, что мастер будет ругать свой рабочий инструмент за то, что этот инструмент испортил его изделие.

Цитата: Бытие - это не иллюзия. Иллюзия - это вы, С.И.

Естественно, я – это иллюзия. Вас это смущает?. Меня нет… И то, что Вы – иллюзия, меня вовсе не смущает, наоборот, мне сподручнее общение на уровне иллюзий. Я же не все Бытие, и не обманываюсь на тот счет. Да и есть ли смысл Бытию-не-иллюзии общаться с самим собой, с «не-иллюзией»?

Наблюдатель:

Цитата: Попробуйте в физическом теле пройти сквозь стену – тело быстро сделает “вывод”, что это невозможно. Или попробуйте

Ответ в этом "попробуйте", С.И. Вы не физик, и даже не математик, вы просто, извините, философствующий болтун!
Это "попробуйте" не из реальности, а из декогерирующего ее ума С.И. На то и Закон, чтобы не следовать глупости. Это нужно просто осознавать, а не мечтать в бессознательности себя.
Вы разрушаете этим себя, себя, как реальность осознанности, потому что ДУМАЕТЕ и присваиваете это тому, что никак не может быть подчинено вашим глупостям.

Цитата: Ничего внешнего нет только для всей Реальности, только там нет декогеренции, на уровне всей системы, всего Универсума. Декогеренции нет только для тех подсистем, которые не имеют локальных форм.

С.И. вам нужно просто понять простую вещь. То, что ум все видит очень поверхностно. Только то, что касается предметного мира форм. Ему позволяет это делать сенсорика тела, отдельной формы. Поэтому ум в разделенности. Его нет в связи даже с формами, а не то, что глубже.
Когда я говорю "Бытие" имеется ввиду связанность всего существования, некая невидимая сила, субстанция, серебряная нить, что пронизывает собой все явленное.
Бытие на уровне формы - не бытие!, ибо формы рожденное существование, а, стало быть, смертное. Бытие бессмертно!
Жизнь не умирает, смерть не живет!
Локальность, нелокальность, декогеренция все это от ума. Это его характеристики, которые указывают, прежде всего, на ум.
Но ум бессознателен к себе, поэтому не видит этого. Рассуждает глупец в отношении Универсума, будучи лишь на глубокой поверхности.
Все в Бытии в СИСТЕМЕ Нелокально!

Цитата: Для любых локальных форм декогеренция есть, поскольку у них есть внешнее окружение.

Нет никакого окружения для форм. Они в целостности, иначе существование бы погибло. Человек губит себя, как все существование именно потому, что делит целостность на подсистемы, вводит смесь, разрушая Нелокальность.

Цитата: Согласно квантовой теории

Именно это заблуждение и путает вас. Вы слишком далеко зашли. Никакой теории в реальности нет. Теория - это плод вашего воображения! Вы, будучи бессознательным к себе, то есть, не помня себя в реальности, забываете ЭТО!
Отсюда, на заблуждении строятся новые и новые заблуждения.

Цитата: Я считаю, декогеренция, связанная с нашим умом, тоже имеет место,

Это единственная декогеренция! В реальности декогеренции, то есть смеси нет. Ей негде поместиться. Единственное место - это ваш ум.

Цитата: а вот на тонкие структуры, типа эгрегоров, наш ум влияет очень существенно.

Единственное на что оказывает влияние ум, так это на самого себя, то есть на ум, будь он в том же теле или в ином. Когда вы убеждаете кого-то, например, в собственном веровании, это оказывает на него влияние. И только!

Цитата: Наш ум имеет возможность остановиться, мы можем остановить внутренний диалог, войти в состояние не-ума и т.д., и тогда мы будем воспринимать настоящую Реальность, но наше тело при этом не растворится в бесконечности, декогеренция окружением по-прежнему будет держать его в своих объятиях .

Сам по себе ум остановиться никакой возможности не имеет. Это просто инструмент, механизм, который запущен от природы в каждом человеческом существе. Остановить ум - это, значит, выйти за его пределы, то есть растождествиться с умом. Перестать пользоваться его услугами.
 
Цитата: есть основная опасность – направлять свой ум на мирские ценности

Обвинять ум во всех грехах – это все равно, что мастер будет ругать свой рабочий инструмент

Не важно на что направлен ваш ум, то есть вы. Вы ему не хозяин. Он вам, да! Ум - это иллюзия всегда и во всем. Не Реальность! Это нужно ЗАПОМНИТЬ, потому что, я вижу, нет никакой возможности в это вникнуть, поскольку вы совершенно не доверяет себе, только знаниям, только уму.

Цитата: Естественно, я – это иллюзия.

Это ответ умствующего глупца!
По той простой причине, что обнаружив себя в качестве иллюзии, вы никогда не согласитесь пребывать в заблуждении. Говоря, что вы - иллюзия, вы просто соглашаетесь, потому что вас тут загнали в угол. И вместо того, чтобы сделать правильный вывод, вы подобно кисейной барышне, которая называет себя здесь Любовь, капризничаете.
Что за глупость, С.И.?

Цитата: Я же не все Бытие, и не обманываюсь на тот счет . Да и есть ли смысл Бытию-не-иллюзии общаться с самим собой, с «не-иллюзией»?

Это утверждение и есть самый настоящий самообман, потому что вы не осознаете себя даже в части себя, иначе это бы превратилось в лавинообразный процесс осознанности.
Вы просто верите в то, что вам кажется логичным. Вот и все.
Наблюдатель общается не с иллюзией, а, как это мудро сказал Сия, с Другом Своим. С зерном, что так же, наравне с иллюзией есть в вас, хотя вы и предпочитаете себя в качестве иллюзии. Но не из осознанности себя иллюзией, а из бессознательности себя в иллюзии. Потому что никто себя иллюзией не может предпочитать, ибо всякое существо стремиться к максимальной степени равновесия в реальности, а иллюзия - это всего лишь временное оправдание себя человеком, ибо ум.

Энд:
Понимание, которое Сия считает окончательным. И которые предупреждали об опасности ослепления этим "окончательным пониманием". Я ведь не зря его пытал о возможности знать ту или иную вещь. Он ничего не смог сказать в ответ. Как уклонился и от ответа, считает ли он, что его осознание способно совершенствоваться. Мы уже как-то обсуждали на одном из форумов этот вопрос. И я приводил слова Махараджа, который тоже считал, что он вне времени и пространства, что вся вселенная в нем. А когда его спросили, какая сейчас погода в Нью-Йорке, сказал: "Не знаю. Я мог бы научиться этой способности, но мне это не нужно." Не кажется Вам, что есть некоторая слабость в такой позиции? Для Того, кто вне времени и пространства, в ком содержится весь мир, странный ответ. Прочтите еще раз слова Ауробиндо, который говорит о том, что переживание нирваны стало всего лишь началом его интегральной йоги. А ведь подавляющее большинство учителей заканчивали свой поиск именно им. Дон Хуан, который говорил о ясности, считал, что даже человек знания, преодолевший не только эту самую ясность, но и справившийся со своей силой, все равно не в состоянии постичь, что такое Реальность. А ведь он был видящий. Он видел, каким образом зарождается осознание. Как растет. Что из себя представляет живой организм. Это, прежде всего, кокон, который заключает в себе эманации. Это точка сборки, которая их выделяет и усиливает. Так так ли верно утверждение, что человека нет нигде, кроме как в его уме?

 

Энд, я вам вот что скажу, что никогда и ничего Сия окончательным считат не может. Это вы присваиваете Сие свои собственные суждения, думая, что это к нему относиться.
Нет!
Сия - это не нечто или некто отдельный от вас, как тело или ум. Сия - это то, что в Истоке всего. Откуда случается все и есть это как Сия только в том качестве и состоянии, в котором это может быть проявлено.
Погода проявлена, как ПОГОДА и проявлена она в том, на кого она оказывает влияние, как его переживания этой погоды. Не нужно путать то, что ты переживаешь и то, что есть, как то, что заставляет вас переживать. Это совершенно разные вещи.
Отождествляя Сия с телом, через которое он говорит, вы думаете, что способности этого тела и есть Сия. Но это глубочайшее заблуждение, которое как раз и вытекает из того, что вы находитесь в иллюзии, в конкретном теле, которое ее кормит, потому что иллюзия, то есть психическая энергия ума живет за счет биологии и физики тела, у котором она пребывает. Отсюда страхи и желания, как материал, из которого сделан человек, то есть вы, Энд.
Я не знаю, что имел ввиду Махарадж, но его видимо как водиться просто не поняли. Не Мажараджа, как и нет Сия отдельного от вас. Если вы не Сия, а иллюзорное сознание ума - это не Сия, нет для вас и глупо что-либо присваивать Сие или Махараджу, основываясь лишь на примитивном осознании, просто на смеси, которую вам удается вытащить, разорвав Некогерентность Существования.
Сия, Махарадж, Будда, Христос, Ошо и множество других имен Одной Реальности - это Нелокальность, выражаясь языком физики. Но не та нелокальность, о которой могут лишь догадываться и даже, как говорит С.И., ею манипулировать. Это глупость, которая рождается в ума людей.
Оправдывать себя тем, что сознание, то есть ум должен совершенствоваться, это глупость от бессознательности ума. Все уже совершенно. Самый совершенный, самый полезный ум, это, когда он пуст от всякого мусора, который содержится в нем.
Именно пустой ум способен быть разумным, а не рассудочным, не умным. Рассудочность - это подмена, жалкая пародия на разумность. Не имея разумности ум хочет знать, и знает. Но это его не меняет. Он совершенствуется в глупости. Все существование Есть никакое. Только человек, трус, выживая ищет возможность зацепиться.
Энд, разве вы трус?

эндЦитата: Наблюдатель, что значит в дзен переживание, когда человек открывает в себе "свидетеля"? Я имею в виду, что он ощущает раздвоение в сознании, чувствует, что в нем есть молчаливый свидетель, который смотрит как бы со стороны на происходящее. И который ощущает безмолвное знание. Я не изучал дзен, но слышал, что такое переживание случается. Какова его природа? Как его объясняют? Дело в том, что у меня было такое переживание. И я столкнулся с разными вариантами объяснения. Учителя дзен дают объяснение такому переживанию? Мне любопытно услышать ответ. Я потом поясню суть вопроса.

Энд, не пытайтесь, ведь и квантовая физика вам именно на это указывает, познать Нелокальность, то есть Дзэн. Для ума, для человека вас это невозможно!
Дзэн - это не понятия, не философия, не умозрительные выводы, не знания. Дзэн - это просто другое название Реальности, Целостности, Нелокальности. Дзэн - это непознаваемое, что в истоке всего существования, что нельзя познать.
Дзэн - это никак не проявленная Собой Реальность, только через явленные, то есть рожденные, а значит и смертные формы природы и протекающие в ней процессы. Дзэн проявлен через бытие, хотя ничто из явленного в Нем, Им не является.
Дзэн - это Будда, СИЯющий Свет Ошо, Христос Сознание, Дух Святой!

Ну что, что-нибудь изменилось в вас в связи с этим определением Дзэн?
Ничего!
Потому что Дзэн тогда появляется,
когда иллюзия полностью в Нем растворяется.

Сия сказал:
"Дзэн – это не сверхобычное состояние ума
и не особый способ мышления,
Дзэн – не слова,
свидетельствующие происхождение
того, что можно знать,
как способность ума к отражению
или не знать –
в бессознательности движение.
Дзэн распознается безошибочно тем,
для кого Он является Космосом Всем —
Единым Пространством Себя насовсем,
Чистым незамутненным ничем Сознанием,
Сияющим трансСознанием.
Дзэн только тогда истинно случается,
когда обычное сознание ото всего отлучается.

Дзэн – не традиция и не учение,
Дзэн – величайшее жизни приключение,
то, что тобой происходит здесь
тебя отсутствующего,
но когда ты истинно есть."

Цитата: А ведь они были способны "знать" то, что хотели. В любой момент.

Самое интересное, что это справедливо для человека, то есть для ума, в каком бы он теле не находился. Именно ум знающий.

Цитата: Почему же я не должен к ним прислушиваться?
Так почему я должен верить...

Ум верующий. Он не может не верить. Абсолютно без разницы к кому или к чему ты прислушиваешься, если ты не прислушиваешься к себе.
Если ты - ум, то прислушивание к себе, то есть наблюдение себя наблюдателя(вторичное декогерирование) разоблачает его(ума) иллюзорную основу, что ведет к освобождению себя от зависимости от ума.

Цитата: Наблюдатель
а Вы разве не тем же занимаетесь? Вы не стремитесь прочувствовать_понять_ пережить состояние... способности Ваших оппонентов - Вы закрыты на вход, открыты только на выход, потому Ваши повторения об одном и том же... и Вы вещаете на одной волне - смените пластинку...
качественны переход - это не отказ... это качественный переход... почувствуйте разницу...
если Вас здесь слушают, то это не значит, что этим стоит злоупотреблять...

Похоже вы, Любовь, хотите, чтобы я просто соглашался с тем, что мне предъявляется здесь в качестве аргументации. Так я и не против. Но то, что мне предлагается, извините, не в тын не в ворота.
Какие-то ссылки, предположения, сомнения и пр.
За всем этим, как говорит Энд, совершенно нет силы. Как, например, вот за этим вашим эмоциональным замечанием.
Просто протест, вызов. Насколько я чувствую, это просто попытка обратить на себя внимание.
Обращаю.
Вы удовлетворены?

Цитата: Не боится этот Свет, эта Истина пройти обычный IQ тест? Через полчаса все будет понятно. Отличается ли он чем-то от нас или нет. Вправе ли он противопоставлять себя остальным? Что стоит за его ощущениями? Ведь полно людей, которые себя чувствуют Наполеонами или пирожками. И убежденность у них не меньше. Что-то же жмет на клавиши, отвечая на наши посты? Рассуждает о квантовой физике...Что-то ругается матом... Пишет, делая кучу орфографических ошибок... Ладно, пусть это просто манера поведения такая. Чтобы ученым - очкарикам понятнее было... Почему бы ЭТОМУ не продемонстрировать возможности своего осознания? Давайте организуем? Сия ведь не трус?

Энд, вы и впрямь, как дитя малое. Что это за дешевка ваше предложение?
И что вы собираетесь тестировать?
Сия множество раз говорил о Себе не теле, не человеке, не уме. Если вы собираетесь тестировать биоробота, то есть тело с его привычками, через которое Сия говорит, вы ничего не получите, кроме ответов на ваши глупые вопросы.
Все эти тесты психологичны и направлены на тестирование человека, его психики, ума. Причем все эти тесты просто смесь, которая, в сущности, ничего не может сказать. Так условность, на которую ведется ум.
Ну и какое это отношение может иметь к реальности?
Вы не пробывали тестировать собаку?
А зря. Она абсолютно не зависима от результатов ваших измерений. Человек зависим!
Поэтому он так реагирует, например, на диагноз врача или на ваши глупые тесты. Он реагирует, потому что не знает, что у них в основе. Он всему этому верит, поэтому соответствует.
Эти тесты для человека очень авторитетны. И это знают те, кто их использует. Вы посмотрите, Энд, что вы сами-то хотите от них?
Наверняка у вас есть готовый твет. Но это не так. Думайте, Энд, думайте, что вы хотите от этого тестирования. В сущности вам Сия не нужен. Этот тест нужен вам. Но зачем?
Я могу сказать только одно - Сия ничего никому не собирается доказывать. Он здесь был, вы его проигнорировали. Теперь, если вам это нужно, сами его и разыскивайте.
А что касается "наполеонов" и пр. Вы, Энд, не глупый, хоть и человек, чтобы допереть, что это ваш последний шанс, чтобы сохранить себя. Иначе вам придется соглашаться с Сией. А это страшно. Очень страшно. Лучше его кем-нибудь объявить и в это поверить. Тест вот приготовили. Смех, да и только.
Все это выглядит очень примитивно, сновидищий.
Пора просыпаться.
Именно пробуждение откроет вам глаза, Энд.

Цитата: Почему бы ЭТОМУ не продемонстрировать возможности своего осознания?

Энд,
похоже и мне тут делать нечего.
Именно сознание здесь и демонстрирует себя, обращая ваше внимание на вашу же бессознательность.
Но человек настолько оказывается туп, что не может даже понять, в чем причина его слепоты и глухоты.
А вот в чем, Энд, вы просто не доверяете себе. Ум марионетка. Не поэтому ли вам так не нравится увереность?
Не доверяя себе, вы не можете ничего увидеть. Вы ищите зацепок, гоняетесь за объективными тестами, оставаясь неуверенным, недоверяющим себе, поэтому вам эти тесты тоже ничего не дадут. Вы будете в них сомневаться. Это и есть истинная шизофрения. Потому что человек - шизофреник! Нет ему здесь спасения, нет вам спасения Энд. Горбатого исправит могила.
Самые неуверенные, самые трусливые, самые непонимающие, сухие и эгоистичные и хитро-наивные оказались ученые. Потом идут политики, психологи и попы.
ЧТО Ж, ТАК ЕСТЬ!

Энд:

Насколько я понял, все они утверждают, что не может быть "просветления" для индивидуальной сущности? То есть, само "просветление" и есть исчезновение индивидуума. Видимо, исчезает привычное мышление, которое вместе с памятью не дает возможности видеть реальность. Ну, это что-то вроде зеркала, которое отражает реальность с задержкой, а прошлые мысли и воспоминания надолго на нем остаются, что еще больше затрудняет видение. Индивидуальность исчезает, остается Единое Сознание, которое только одно и реально, которое присутствует во всем. Но вот тот опыт, про который я спрашивал, о молчаливом свидетеле во мне, он ведь опровергает это утверждение. Я немного опишу его: изменилось дыхание, я стал как-то четче все видеть. Воздух стал каким-то голубоватым. Я стал настолько невозмутим, что казалось в мире ничто не способно вывести меня из этого состояния. Произошло раздвоение в сознании: во мне как-бы появился свидетель, который отрешенно и молчаливо наблюдал со стороны, как я "обычный" поддерживал разговор. И этот свидетель "знал" то, что случится в ближайшие минуты. То есть он знал будущее. Я не смог найти ни одного объяснения этому. Пожалуй, только идея недвойственности это как-то объясняла. Но личность то моя никуда не делась? Это состояние настолько превосходит мое обычное сознание, что я пытаюсь вернуть его многие годы. Для меня это и есть просветление. Чем оно плохо для меня? Я не только чувствовал себя великолепно, я еще и "знал" то, что хотел. Интуитивно знал.

 

Не совсем так. Точнее совсем не так. Исчезает не мышление, а вы! И это принципиально! Именно вы, как обусловленность со всем, с чем это возможно. В осознанности - это мышление, потому что именно мышление, память дают возможность осознавать себя. И это величайшая победа над природой, ее тюрьмой, заточением сознания в безусловном его выполнении законов природы.
Человек свободен, но где? В уме, то есть не в реальности. Ум - это всего лишь природный механизм, фокус покус, позволяющий получить иллюзорную свободу.
Теперь вам предстоит сделать следующий шаг - выйти из обусловленности ума.
Не то чтобы мышление не давало видеть реальность, нет. Отождествляясь с памятью, с результатами мышления, вы сами лишаете себя этого. Но не думайте, что есть какая-то реальность, отличная от вас. Вы - ЕДИНственная реальность. Именно двойственный ум, с которым вы отождествлены, не позволяет быть вам в целостности существования.

Вам не стоит уповать ни на какой опыт. Опыт либо дает вам свободу, либо он становиться для вам новой тюрьмой. Никакой опыт сам по себе не имеет значение. Все, что касается опыта, есть только один опыт опытов - это опыт смерти. Без него ничего не будет.
Но кто остается, пройдя опыт смерти?

Сия не раз отвечал на этот вопрос. Нужно не просто внимательно читать его посты, а медитировать на них. Сразу их не понять, надзиратель не пустит.
Природа - это тюрьма, несвобода, тотальное заточение духа, ЗАКОН!, который нарушить нельзя, иначе физическая смерть.
Человек уже - не природа, не тело, но ум. То есть свобода от природы, но тюрьма от собственых грез.
Мысль получила свободу в уме, а обусловленность с мыслью осталась, как унаследованная от природы. Но если в природе все мысли правильные, отлаженные в процессе эволюции самими формами, ибо формы и есть мысль-действие, то в человеке мысли - это просто мнения, вроде того, что предлагает здесь Любовь. Просто мнение, просто бред, как говорит Сия.
Мнение мнением, но связь-то с мыслью осталась, обусловленость осталась, потому что никто в обществе с ней не работает(Мастер в обществе изгой), никого не интересует медитация, вот и приходиться страдать от собственной глупости, в которую веришь.
А чтобы тебе не скушно было, ты навязываешь ее другим. Если проходит, вроде и не глупость, думаешь ты себе. А если за нее проголосовали на ученом совете, так это ж истина, уверен ты.
Но бред он всегда им остается, независимо в скольких головах, умах он поселяется. 7 миллиардов глупцов на земле и только Сия - Мудрец, поскольку истинно нет Сия, кроме Сия в Истине.
Либо ты - Сия, либо - человек.

Любовь:

Наблюдатель
а ваши слова Вас не опускают?
и еще...
интересно, а как тело осознает и относится ли оно к реальности... ведь оно тоже часть целого...
хотя, Вы - Наблюдатель - ваще закрыты для приема инфы из вне...
пардон... но Вы мне напоминаете чатовские боты - определенный ограниченный набор и ни чего нового в процессе...

Цитата: Наблюдатель
а ваши слова Вас не опускают?

Именно за этот стеб Сия вас стирал.
Здесь нет объективности, потому что нет здесь другого, кроме вас. Именно другой оставляет вас в иллюзии. Поэтому только вы здесь хозяин.
Если вам мои слова никак ни на что не намекают, вам их некому больше предъявить. Значит не услышали, значит не созрели, не готовы, не интересно. Оставьте это, не суйтесь, не перечте.
Предъявляя их не себе, вы опускаете себя до уровня собственного иллюзорного видения себя и всего лишь в словах. Напоминаю, здесь, кроме вас никого нет по-всякому.
А поскольку вы здесь на форуме продолжаете соотносить себя лишь с собственными представлениями обо всем, не беря, в сущности, ни за что ответственности, из того, что вы сами же и говорите, лишь ссылаясь на объективные знания, в лучшем случае, вам и карты в руки. Используйте сказаное мной. Не нужно, откиньте. Наблюдатель вас не убеждает, и не пытается привлечь. Все в вашей власти, в вашей осознанности. Я доверяю.

Цитата: и еще...
интересно, а как тело осознает и относится ли оно к реальности... ведь оно тоже часть целого...

Все, что вы знаете и все, что хотите узнать о теле к реальности не относится!
Чтобы узнать о теле, нужно быть в теле, в его ощущениях и переживаниях его, а не знаниях о теле в уме, в сущности, не зная о теле ничего. Осознанность не только не в теле, она нигде.
Что касается осознавания форм, то даже камень на уровне камня осознает, поскольку есть тем, что не разрушается, живет.

Цитата: хотя, Вы - Наблюдатель - ваще закрыты для приема инфы из вне...
пардон... но Вы мне напоминаете чатовские боты - определенный ограниченный набор и ни чего нового в процессе...

Вопрос не в инфе, а в вас. Кто вы, такова и инфа. Стеб, треп, версии, догадки, теории, суждения - мертвы, потому что из мертвого ума.
Свидельствование себя всегда в живую, поскольку от момента к моменту. Это и есть истинно новое. Все остальное - старое, поскольку из кма, из прошлого. И совершенно не важно новым или старым этот мусор является для вас.

ЛюбовьЦитата: а вот что будет живо время покажет

В сущности, времени нет, оно есть только в уме, как его, ума характеристика, свойство, впрочем, как и пространство.
Именно время показывает человеку, уму на то, что он вовремя не заметил себя глупца. То есть время показывает на вашу глупость, которую вы не видите сейчас. Не видите, потому что настаиваете на ней.
Поэтому ждите.

Насчет осознанности.
Осознаность это не категория ума. Это реальность, как свет, например, которого источники излучения берут столько, сколько тянут. Или вода, которая потребляется по мере необходимости.
Не заставляйте меня объяснять вам прописные истины. Думайте. Ваш ум совсем зачерствел, потому что в догмах, в знании, потому что живет по понятиям. Ум нужно развивать не через фантазии, а через осознаность того, что есть.
А что же есть?
То, что позволяет уму функционировать: ОСОЗНАННОСТЬ!
Осознаность лежит в основе всего.
Поэтому, либо вы - осознаность, либо ее плод, смесь, то есть то, что ум выхватит, благодаря ее свету.

ЭНД:

Олег Орестович, я не связываю Наблюдателя с каким-то конкретным человеком. И не обращаю внимание на его оскорбления. Честно говоря, я даже не удивился бы, если бы это оказался Ваш старый знакомый. Манера поведения людей, практикующих ИСС, кажется эксцентричной. И очень трудно понять почему. Или перед Вами сумасшедший, чья психика сломалась, или, действительно, мастер, который использует любые методы, чтобы достучаться до остальных. Если рассматривать его слова, не обращая внимания на оскорбления, то я не вижу в них никаких ошибок. То есть, он говорит о том же, что и другие Учителя Адвайты. Очень точно говорит. Я вижу, что он намного лучше меня в этом разбирается. Хотя я довольно много читал, пытаясь понять, о чем речь. Понять, о чем его слова, практически невозможно. То есть, для этого надо или изучать эти практики непосредственно, или рассматривать их хотя бы с точки зрения ученого, занимающегося изучением ИСС. Например, как это делал Тарт. И с этой позиции его ощущения соответствуют тому, что и должно быть после "просветления". Представьте себе на одну минуту такую ситуацию: люди увлеклись своей ролью в разыгрываемой пьесе. Так увлеклись, так вошли в роль, что не могут очнуться от этой иллюзии. Один играет в ней царя, другой - нищего, третий - ученого. Их всех давно уже ждут дома родные, а они никак не могут проснуться. И кто -то, пытаясь помочь им, использует для этого любые средства. В том числе, и те, что кажутся грубыми. "Король" думает: "Как он смеет так мне говорить! Я - Король..." "Нищего" ничего уже не интересует. Кроме желания заполучить бутафорскую денежку. "Ученому" кажется не научными вопли "проснитесь". И никто не может очнуться. Это упрощенная ситуация, с помощью которой я хотел бы пояснить точку зрения тех, кто считает обычное сознание иллюзорным. И это мнение не только мое. Выдающиеся европейские ученые абсолютно серьезно изучали эту точку зрения. А многие разделяли ее.
Так вот с этой точки зрения, высказывания Сии очень точны. Я читал его спор с неким ББ, на которого здесь сослался Ахимса. Но я бы не сказал, что Сия в нем оказался слабее. Чувство юмора вызывает поддержку, отклик в толпе, но это ничего не значит. Только то, что большинство на твоей стороне. А это должно вызывать опасения. Потому что толпа в массе своей глупа.
Точно так же, как он пытается вызвать ситуацию, "разоблачающую во мне глупца", так и я все еще пытаюсь понять, кто пишет эти посты. Человек, очень хорошо изучивший этот вопрос или Мастер. Если я не смог найти противоречий, касающихся "теории вопроса", то то, что мой глупый ум ставит Истину в тупиковую ситуацию, заставляя уклоняться от простых вопросов, вызывает у меня сомнения в Осознанности того, кто от них уклоняется. Нет, не в том смысле, что этот "кто-то" глуп или несознателен. Просто я не верю, что Истина так слаба в ситуации, которая напрямую не затрагивает "теорию". И опять возникают у меня те же мысли о "ясности" и отсутствии Силы за его словами.

эндЦитата: Может ли Сознание (Человека, но если рассматривать его без тела) находиться в нелокальной суперпозиции??
Как Вы себе это представляете и какое отношение к этому мог бы иметь Человек

Сократ:

Хм,
все эти понятия: "нелокальность", "суперпозиция", "Сознание" и множество других слов есть плод творчества ума, то есть человека. К Реальности они не имеют никакого отношения!
Совершенно никакого, разве что для человека, чтобы он себе, то есть бессознательности или точнее бессознательной осознанности, уму, что в человеке, ибо другой осознанности у тебя нет, представить хоть как-то существование мира реальности.
Но от этого представленния, иллюзия, то есть сам человек, как это представление, никуда не исчезает. Ты по-прежнему остаешься в иллюзии, в СМЕСИ.
Ты можешь оформлять ее как нелокальную суперпозицию или еще как-то. Реальности, Когерентности, Гармонии, Красоте, то есть Истине Самой на это наплевать. Человеку это остается недоступным. Все, что ему доступно, то есть все, что человеком может быть осознанно - это смесь!
И не стоит болтать о том, что остается за кадром для ума, то есть для человека (философия - это бред). Не стоит иллюзии болтать об Истине!
О Реальности, об Истине скажет Сама Реальность, Сама Истина, не человек, а Мистик, Будда, Христос, Сократ, Ошо и множество других Ее имен Истины Одной.

Энд:

Сократ, Вы где-то писали, что с удовольствием пользуетесь компьютером. А каким образом можно его освоить, если ум отброшен? Мне, например, необходимо, чтобы кто-то показал, как он работает. Или инструкции нужны. Вы все время говорите, что приобретение знаний мешает человеку понять Истину. Ну, допустим. А как быть, если необходимо понять принцип работы какого-то устройства? Довольно сложного? Приходится задействовать Вам ум для этого периодически, или все это постигается исключительно интуитивно? У меня был такой опыт интересный: как-то нужно было разобраться с одним устройством. И сделать это нужно было быстро. А я никак не мог понять, как к нему подступиться. И вот сидел, смотрел на него тупо, и, вдруг, на макушку головы пришло ощущение знания, и я мгновенно понял, как им пользоваться. За одну секунду ощущение знания решило эту проблему. Но в данном случае интуиция просто помогла уму. Я не думаю, что смог бы таким же способом освоить компьютер. Или я не прав?

Цитата: Сократ, Вы где-то писали, что с удовольствием пользуетесь компьютером. А каким образом можно его освоить, если ум отброшен?

Истина Есть!
Но что видит человек?
То, что думает!
Сократ сказал: "Отбрось ум!"
Но что делает ум, то есть человек?
Рассуждает!
Когда отброшенный ум (человек) умирает!
Все, в том числе и возможность учиться (но кому?), в Истине ВОСКРЕСАЕТ!

Цитата: Вы все время говорите, что приобретение знаний мешает человеку понять Истину.

"Знаю, что ничего не знаю", - сказал Сократ.
и... повторилось это миллионы крат.
что за мудрость в высказывании отражена
и в чем ее глубина?
Сократа не спросишь, в чем суть фразы той,
и, тем не менее, на вопрос мой
есть ответ,
кто даст мне его или здесь таковых нет?
Знаю, что ничего не знаю! –
сказал Свет.

В чем суть этого высказывания? О каких знаниях идет речь? Что значит "знаю"? И что значит "ничего не знаю"? Всего пять слов в этой фразе, а столько сущностных вопросов.
Знающий всегда знает! Но противоречивое высказывание Сократа это отрицает. И действительно либо я "знаю", либо я "не знаю".
Но, если я не знаю, я невежественный, не знающий, не информированный и не имеющий собственного опыта познания. А раз так, я не могу утверждать, что я знаю, что ничего не знаю. По крайней мере, я должен знать то, что я ничего не знаю, то есть я автоматически становлюсь знающим и утверждение: "Я знаю, что ничего не знаю" тут же становится ложным. Поэтому высказывание, с точки зрения смысла, ложное.
Но мудрец не мог солгать, он передал нам мудрость, передал истину, суть. В чем же она?
У Шивы есть сутра, которая гласит: "Как курица пестует своих цыплят, так пестуй отдельные знания, отдельные поступки - в реальности". Шива говорит: пестуй отдельные знания в реальности. Почему отдельные знания и что значит "отдельные". Что пестуем мы?
Мы пестуем отдельные теории, гипотезы, философские системы, мировоззрения, священные писания, но не знания. Знания всегда являются своими собственными. Они добываются путем реальных переживаний, своим собственным опытом, они никогда не бывают заимствованными.
Каким бы тривиальным не было знание, ваше реальное знание, оно много значит. Это ваша реальная основа, вы можете строить на нем жизнь, но вы не можете строить жизнь на заимствованном знании.
Заимствованное знание похоже на фундамент из песка. На нем никогда нельзя ничего построить. Но человек строит. Он гоняется за чужим знанием, чтобы построить на нем свою жизнь. Жизнь не случается, выходят только сказочные иллюзорные замки, которые по велению волшебника появляются и исчезают. Жизнь от этого не меняется, потому что ваши знания заимствованы, они виртуальны, иллюзорны, то есть из смеси, не из реальности. Вам кто-то их дал, вы их вычитали, вам рассказали в учебном заведении, вам дали их политики, ученые или священники, но они не ваши, они больше похожи на сон, чем на реальность. Вы их не можете почувствовать, ощутить изнутри, потому что у вас нет собственного опыта их обретения. Для вас они не имеют никакой пользы. Более того, они опасны, они даже более опасны, чем незнание, потому что незнание является вашим, а знания заимствованы. Вы навсегда можете остаться в невежестве.
Но лучше быть невежественным, незнающим, чем иметь заимствованные знания. Невежество, по крайней мере ваше, оно подлинное, оно реальное, оно искреннее и честное. Когда же вы живете заимствованными знаниями, вы забываете, что вы невежественны, поэтому им всегда остаетесь.
Совершенно неважно, что вы знаете, сколько вы прочли книг, насколько вы информированы, совершенно неважно, сколько вы имеете знаний, и какое у вас образование, сколько вы закончили институтов и сколько написали диссертаций, если ваши знания заимствованы или придуманы вами, вы остаетесь по СУТИ своей невежественными. А это опасно, опасно для вашей психики и вашего телесного здоровья.
Всегда старайтесь узнавать что-либо прямым, свежим, непосредственным способом, экзистенциально. Не верьте никому, никаким научным выводам и утверждениям, не верьте политикам и религиозным деятелям, не верьте никому. Ваша вера ведет вас в заблуждение.
Доверяйте только самому себе, - а если вы не можете доверять самому себе, то как вы можете доверять кому-то? Будьте тотально сомневающимися. Это позволит вам вернуться к естественному, реальному, правильному способу познания. Только тот способ, который позволяет вам реально расставаться со своим невежеством - правильный. Только тогда ваше сознание будет расти, только тогда с вами случится истинное его расширение и трансформация, случится транссознание.
Не забывайте себя! Помните, кто в вас говорит, кто в вас рассуждает. В вас говорят ваши заимствованные знания, по сути вас нет, через вас говорят ваши родители, учителя, воспитатели, общественное мнение, официально принятая точка зрения, ваши выгоды, ваши ложные намерения. В том, что вы есть сейчас, вас нет.
Вас нет, как собственного реального ЗНАНИЯ. Но, когда оно начнет появляться, вы тут же ощутите его вкус, вы тут же увидите правильное направление вашей жизни. Вам откроется ощущение истины Другом Моим в вас, и вы откроете для себя СУТЬ сказанного:
Я ЗНАЮ, ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ!

Доронин:

СократЦитата: Хм,
все эти понятия: "нелокальность", "суперпозиция", "Сознание" и множество других слов есть плод творчества ума, то есть человека. К Реальности они не имеют никакого отношения!

А разве “плоды ума” – это не часть Реальности? Ведь нет ничего, что было бы вне Ее. Реальность невозможно “кастрировать” и что-то от нее отбросить. Только во всей своей совокупности реальность становиться Реальностью. Если Вы “обрезаете” Реальность, то это уже не Реальность, а иллюзия.

На фундаментальном уровне когерентное состояние Универсума (Пустота) имеет место только во всей своей Полноте. Стоит хоть что-то отбросить (любую подсистему), или хоть чем-то пренебречь, даже самой незначительной локальной формой, или любым “проявлением ума”, – Реальность “рассыплется”, и останется лишь иллюзия (часть Реальности, ее проекция) у того, кто произвел “обрезание”.

Цитата: Откуда же тогда Вы знаете все это? Только не нужно отвечать от имени третьего лица

То есть, вам не нужен Ответ?
М да, это свойственно уму, поскольку человек, то есть неимеющий ответа всегда хочет услышать лишь подтверждение собственного заблуждения!

Сократ лишь отметит, Знание, то есть Истина истинно ЗНАЕТ!
Знающий человек лишь невежество, то есть себя сохраняет.
Потеряв себя, найдешь в Истине Истину Меня!

Сократ:

Цитата: А разве “плоды ума” – это не часть Реальности? Ведь нет ничего, что было бы вне Ее. Реальность невозможно “кастрировать” и что-то от нее отбросить. Только во всей своей совокупности реальность становиться Реальностью. Если Вы “обрезаете” Реальность, то это уже не Реальность, а иллюзия .

Это заблуждение бессознательного ума.
В Реальности все, что от Реальности! То есть Природа, как все Ее существование. Каждая форма в Реальности, но не от формы реальность.
Тени без света не бывает. Но тень светом не является, ибо не от света она. Не свет есть причина тени. Что же, Доронин? Вы можете ответить?

Цитата: На фундаментальном уровне когерентное состояние Универсума (Пустота) имеет место только во всей своей Полноте. Стоит хоть что-то отбросить (любую подсистему), или хоть чем-то пренебречь, даже самой незначительной локальной формой, или любым “проявлением ума”, – Реальность “рассыплется”, и останется лишь иллюзия (часть Реальности, ее проекция) у того, кто произвел “обрезание”.

Нет, Доронин, это просто фантазии, оправдание себя в качестве СМЕСИ, то есть в качестве ума, человека!
Откуда человеку (декогеренции) знать, что и как в Сути, в Истине, в Нелокальности, В Боге, в Пустоте?
Это не возможно!
Остается лишь философствовать, предполагать, формируя все новую и новую СМЕСЬ: рассуждения, выводы, умозаключения, точки зрения, теории, концепции, схемы, модели, картины мира.
Пустота Полна не полнотой, Мой Друг, как и вечность - не есть продолжительность! А что же? Вечность есть глубина мгновения, в котором скрыта суть существования.
Чем же Полна Пустота?
Тем, что Она во всем! Пустота содержит все существование, как Исток всему, что есть, но ничто Пустотой не является!
Чтобы это уЗнать, нужно перестать БЫТЬ! Но и небытие - не есть Пустота! Именно в этом суть нелокальности!
Что же есть Пустота??
Смерть человека в вас, Доронин, даст точный ответ!

Доронин:

СократЦитата: В Реальности все, что от Реальности! То есть Природа, как все Ее существование. Каждая форма в Реальности, но не от формы реальность.
Тени без света не бывает. Но тень светом не является, ибо не от света она. Не свет есть причина тени.

Убери локальные формы, что дают тень, и свет станет тьмой, ибо давно сказано – свет, который ничего не освещает, есть тьма.

Реальность и ее формы – неразделимы, это одно Целое. Нет Света без форм, которые он освещает. Без взаимодействующих локальных форм нет самой Реальности, точнее это ее сепарабельное состояние (Ночь Брахмы).

Цитата: Откуда человеку (декогеренции) знать, что и как в Сути, в Истине, в Нелокальности, В Боге, в Пустоте?
<...>
Чтобы это уЗнать, нужно перестать БЫТЬ! Но и небытие - не есть Пустота! Именно в этом суть нелокальности!

Знать “как в Сути, в Истине…” и т.д. может только сама Реальность, только сам Бог во всей своей полноте. Человекам это невозможно, будь они хоть “в уме”, хоть “не-уме”. Чтобы “уЗнать” настоящую Суть простого отбрасывания ума мало, нужно не просто “перестать БЫТЬ” кем-то, но еще, вдобавок, нужно самому стать Богом в самом полном и прямом смысле.

Иллюзии не-ума, не чуть не лучше иллюзий ума, и только их синтез может приблизить к Реальности, к полноте ее постижения. “Не-ум” сам по себе, в отрыве от ума не приближает к Сути, а удаляет от нее. Нелокальные корреляции сами по себе, в отрыве от локальных форм, – это все равно, что свет, которому нечего освещать – это тьма.

Состояние “не-ума” позволяет прикоснуться лишь к одной стороне Реальности – к ее нелокальной составляющей с ее “магическими” особенностями типа яснознания и т.п. Так же как ум позволяет ориентироваться в мире локальных форм. Но и то и другое восприятие неполно, иллюзорно, поскольку охватывает лишь часть Реальности. Правда, в состоянии “не ума” и создается видимость, иллюзия себя-Всеохватывающего, которой легко обмануться. Но даже без ума несложно понять, что в этом состоянии ты вовсе не являешься Богом, твое сознание далеко от того, чтобы вместить Сознание всей Реальности, и твое Небытие, это не есть Его Бытие. В лучшем случае “без ума” можно попасть в объятия какого-либо эгрегора, типа дзэн-Ошо, и обмануться, приняв его за Истину.

ЛюбаЦитата: У меня к Вам просьба: расскажите подробнее о том, как наблюдать свои мысли и желания.

http://satorilight.com/reastalk/viewtopic.php?p=744#744

Цитата: не познав частности, Вы не познаете целого...

Бред!

Цитата: Убери локальные формы, что дают тень, и свет станет тьмой, ибо давно сказано – свет, который ничего не освещает, есть тьма.

Это, Друг Мой, ЗАБЛУЖДЕНИЯ!
Вы упускаете себя, Доронин!
"Убери..." из умозрительности, то есть из ума, поскольку и убираете и добавляете вы все в уме, то есть отстраненно, декогерентно.
В Реальности вам ничего не убрать, только что убирающего потерять!

Цитата: Реальность и ее формы – неразделимы, это одно Целое.

НЕТ!
Реальность и формы РАЗДЕЛИМЫ!, потому они и формы. Формы не есть реальность, ибо смертны, временны, то есть уничтожаемы. Реальность вечна!
Формы не есть Целое, лишь проявление Целого.

Цитата: Нет Света без форм, которые он освещает.

Наоборот, НЕТ ФОРМ БЕЗ СВЕТА!
Доронин, как все запущено!

Цитата: Без взаимодействующих локальных форм нет самой Реальности, точнее это ее сепарабельное состояние (Ночь Брахмы).

Глупость да и только!
Все есть благодаря Реальности, но не наоборот!
Для человека, то есть для иллюзии, для ума РЕАЛЬНОСТИ не существует!
Вот вы Ее и выводите из собственных представлений, то есть из локальности, из СМЕСИ, что в уме, из знаний, базирующихся на знании вещей (форм).
Знаю, что не я знаю!

Цитата: тогда Вы его сами и несете, утвердая, в частности, что пока не проработана сексуальность - не возможно дальнейшее развитие..

Сократ ничего не утвердает!
Он лишь показывает на утверждающуюся глупость!
В данном случае утверждающуюся в сексуальной нереализованности, то есть в ее подавленности и обуловленности гармональной зависимостью.

Цитата: гы, из чего же тогда складывается реальность, ежели она способна существовать без форм?
и ваще определитесь с тем, что вы под реальностью понимаете... похоже Вы зараппортовались...
во истину, горе от ума... ежелить от него отрекаются

Для человека, то есть для двойственного разделяющего ума, для иллюзии целое складывается из частей. Точнее даже не из частей, а из понятий, характеризующих их (частей) свойства.
Не иначе!
Поэтому глупец, то есть человек думает, что Реальность можно как-то характеризовать, что Истину можно как-то характеризовать, что характеризовать можно Бога или Нелокальность, например.
Но само это слово "нелокальность" говорит, что нелокализованное для человека отсутствует по определению. Хотя глупец это забывает и дает все-таки, используя ЗНАНИЯ, то есть СМЕСЬ, определение Реальности, Истине, Богу, Осознанности.
Но смесь есть смесь, что никак уж не является тем, что есть, то есть Реальностью. Реальность же познать невозможно, лишь то, что мешает это сделать.
Что же мешает, Любовь?
В вопросе ответ!

 

ЛюбаЦитата: Сократ,
получается, что Вы - глупец, потому как Вы говорите о других, только судя по себе, по своему опыту, иного не дано ни уму, ни другим ступеням осознания...
а случилось это потому, что Вы запутались в собственной паутине умозаключений настолько, что все это легче разрубить, чем распутать... но рубить тот самый узел равно выплескиванию воды из корытца вместе с ребеночком, т.е. можно себя потерять... и ни когда больше не найти...
распутать сие способна только мудрость ( в терминах Ain`а), а Вы ее отрицаете вместе с умом...
вот и получается... что "... король-то голый..."

Во-первых, утверждение, что Сократ говорит?, судя по себе, по своему опыту… – ложное, поскольку сам Сократ никогда этого не заявлял и не свидетельствовал. Скорее, это относится к утверждающему это.

Во-вторых, отрицание Сократом ума, в сущности, невозможно, поскольку, кто бы это не делал, ум был, есть и будет, как инструмент для человека в осознавании им всего, но ПОТОМ, то есть через прошлое, а не в СЕЙЧАС, в том, ЧТО ЕСТЬ?!

Именно осознавание ПОТОМ и делает тебя, человек, глупцом из-за твоего ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ С УМОМ, то есть с его содержимым! А это происходит из-за нереализованности тебя, от невежества, ЧТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК!?

И последнее, будучи в отделенности от мира, то есть от его форм и объектов, другими словами, оставаясь объектом или субъектом, познающим мир в смеси, декогерировано, иначе невозможно, ибо нелокальность…, по-другому, будучи в разделенности с существованием, не представляется никакой возможности узнать то, ЧТО ОБЪЕДИНЯЕТ ВСЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ?, ЧТО СОДЕРЖИТ ЕГО?, ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?, ЧТО ЕСТЬ РЕАЛЬНОСТЬ?!, не будучи в уме, не в понятиях и суждениях о Реальности, а будучи в реальности Реальностью Одной.

Нелокальность, квантовая физика указывает на это. То есть она указывает на то, что человек, наблюдатель, познающий не может быть никем и ничем, кроме, как СМЕСЬЮ, то есть нереальностью, иллюзией, локализованной глупостью, чего бы это не касалось. Глупостью, удерживающей человека в глупости себе, и, в первую очередь, удерживающей оправданием себя множеством теорий, проектов и практически реализуемых схем и устройств.

Хотя сами эти знания, схемы, механизмы, устройства, различные системы и проекты, реализуемые человеком указывают, прежде всего, на его потенциал, как творца (кстати, истинные изобретатели не отстаивают в себе глупца, они уже кое-что чуют), а не на «истинность» знающего глупца, ЧТО ОСТАВЛЯЕТ ТЕБЯ В НЕВЕЖЕСТВЕ!?

Стало быть, либо ты освобождаешься от себя СМЕСИ, растворяясь и исчезая, а для этого целиком нужно сосредоточится на себе, чтобы вскрыть все свое заблуждение. Здесь помочь может все!

Либо, оставаясь этой смесью, то есть, целиком подчинившись собственной глупости, как это происходит сейчас, ты сосредочиваешься на другом, на мире, сохраняя себя в иллюзии, в смеси, в отделенности.

Сократ, Истина, Реальность видит глупца тебя, человек, поэтому показывает.

На что же показывает Сократ?

Сократ показывает на глупость, на смесь, используя смесь!

Либо ты глупость, либо нет!

Выбирай!

Доронин:

СократЦитата: "Убери..." из умозрительности, то есть из ума, поскольку и убираете и добавляете вы все в уме, то есть отстраненно, декогерентно.
В Реальности вам ничего не убрать, только что убирающего потерять!

Причем здесь человек и его ум?

Кто это спрашивает? Ответ не заставляет себя ждать, ибо тут же следует за вопросом: Мы говорим о Реальности и любых локальных формах, человек – частный случай одного из вида локальных форм. И убирает формы из Реальности, естественно не человек, а сама Реальность, сам Бог на каком-то этапе Своего Бытия, – я упоминал «Ночь Брахмы», человек к этому процессу (самобытию Реальности) не имеет отношения.

То есть, «мы» - человек, говорящий о реальности, не будучи самой этой Реальностью, лишь суждением о Ней и формах, ЧТО ЕСТЬ СМЕСЬ?!

В разделенности глупцу удается как-то согласовать смесь, рекогерируя ее, с миром форм через знания о них, потому что формы остаются отдельными от человека. Их можно увидеть умоЗРИТЕЛЬНО.

В Реальности, что есть Неотделеность ни от чего?, это фокус с умом не проходит. Нелокальность! Вот глупец и фантазирует, воруя мистические откровения, превращая их в смесь, в знания, оставаясь в отдельности от Реальности. Но где? В уме! В Реальности никаких форм НЕТ!

Формы появляются от форм! Закон существования! Реальность к формам никакого отношения не имеет! Формы в реальности, да. Не будет Реальности, не будет форм.

Реальности же формы не нужны! Не она порождает и не она их уничтожает!

Что же?

Человек может строить модели этих процессов, и хоть как-то приблизиться к их пониманию. Даже самая простая модель эволюции вектора состояния небольшой, например, двухсоставной системы, помогает понять, как происходит “проявление” подсистем в виде локальных форм и их “растворение” при различных положениях вектора состояния на сфере Блоха.

*) Такое понимание оставляет человека в уме, в смеси. И пользы от нее меньше, чем вреда. Если через локальность хоть как-то можно ощутить себя не в уме, то есть, соединившись в ощущении в реальности, не в уме есть шанс исчезнуть, как отдельное, как ум, как человек, как иллюзия через ощущение. Представление оставляет тебя в заточении, в тюрьме умозрительных пониманий.

Доронин:

Цитата: НЕТ!
Реальность и формы РАЗДЕЛИМЫ!, потому они и формы. Формы не есть реальность, ибо смертны, временны, то есть уничтожаемы. Реальность вечна!
Формы не есть Целое, лишь проявление Целого.

Здесь какая-то нестыковочка. Если формы есть проявление Целого (Реальности), то как можно разделить Реальность и ее проявления (формы)? Как можно отделить проявленные формы от их источника?

Именно это (отделение форм от источника) делается в уме посредством «взаимоотношения между целым и его частями-подсистемами», где и части и целое – СМЕСЬ. В Реальности нет форм отличных от Реальности!

КМ как раз помогает понять взаимоотношения между целым и его частями-подсистемами, – каким образом проявления (формы) связаны с целым, со своим источником. Помимо этого, КМ объясняет физику процессов, за счет которых подсистемы локализуются (декогерируются) и растворяются (рекогерируются) в нелокальное состояние. Причем КМ исходит из целого (чистого состояния), и описывает, что происходит с частями-подсистемами. КМ утверждает, что даже максимально-возможное и полное знание частей, просто принципиально нам не может дать понимания целого. См. *)

Формы – это текущая конфигурация Реальности. Локальные формы в своей совокупности соответствуют определенному положению вектора состояния на сфере Блоха. Эволюция локальных форм – их проявление, растворение (уничтожение) и т.п. сводится к динамике вектора состояния Универсума. Да, Реальность вечна, неуничтожима, но это не означает, что она никак не связана с локальными формами и не откликается на изменения, происходящие с формами-подсистемами. Динамика локальных форм в конечном итоге и во всей своей совокупности определяет динамику самой Реальности.

Это откровенная глупость. Фантазии в пределах смеси.

Верно и обратное – динамика Реальности определяет определенную конфигурацию ее подсистем.

У Реальности нет ни динамики, ни ее отсутствия. Все, что узнал и может узнать человек, присуще лишь явленному миру, как явленному (Бытие, Существование) от Реальности, так и явленному (ум, человек, иллюзия) от явленного, от формы (Бытия).

Цитата: Наоборот, НЕТ ФОРМ БЕЗ СВЕТА!

На чем основано это утверждение? Звучит слишком голословно, Вы можете его как-то обосновать? В свою очередь я достаточно легко могу обосновать обратное утверждение: ЕСТЬ формы без света. Это как раз самая простая ситуация, точнее, наиболее хорошо изученная, это то, на чем стоит вся классическая физика.

Если современные физики так утверждают, это, значит, что НЕТ физики!

Безусловно, для ума в смеси, свет – это всего лишь символ, понятие, объект, с которым оперирует ум, потому что ум в свете себя не осознает, ум не осознает, что осознает он все благодаря именно Свету Сознания, что ДО, то есть раньше, прежде самого УМА!?
В КМ для Целого (Реальности), т.е. чистого состояния такая ситуация тоже имеет место когда вектор состояния Универсума направлен вдоль «Оси Мира», т.е. когда он направлен на один из полюсов сферы Блоха, когда Универсум находится в одном из основных своих состояний. Это состояния типа: |Ψ>= |01…01>. Любое из таких состояний (с любым сочетанием 0 и 1). Это сепарабельное состояние, когда все подсистемы имеют локальные формы, и при этом не взаимодействуют между собой, между ними нет квантовых корреляций, т.е. нет света, которым бы они освещали друг друга. В этом случае все локальные формы «сами по себе», они полностью изолированы, и при всем своем желании не смогут увидеть свою связь с Источником. Для них нет света, который смог бы им «открыть глаза» на свое истинное положение.

Все бы ТАК, если бы это имело хоть какое-нибудь отношение к Реальности в Реальности, а не в уме (в СМЕСИ), где возможно все, только не то, ЧТО ЕСТЬ?!

Истина лишь в том, что и «Универсум», и «Ось Мира», и «полюса сферы Блоха», и «сепарабельное состояние», и «квантовые корреляции», и «нет света», имеет место лишь в уме, в смеси. Больше этого НЕТ НИГДЕ!

Цитата: >Без взаимодействующих локальных форм нет самой Реальности, точнее это ее сепарабельное состояние (Ночь Брахмы).>

Глупость да и только!
Все есть благодаря Реальности, но не наоборот

А где Вы увидели обратное высказывание? Мое утверждение не противоречит тезису «все есть благодаря Реальности», оно лишь акцентирует внимание на одной из особенностей взаимоотношений между Целым и его частями. В данном случае речь идет о ситуации, когда в Целом нет локальных форм (все подсистемы находятся в нелокальном состоянии).

В Реальности ничего не локализовано. Только в части форм, что в Реальности, но не отдельно от самой Реальности, как это случается для человека. Для человека, для ума, для вас, Доронин, локализация происходит в разрыве с реальностью, декогерентно.

В КМ эта ситуация тоже хорошо известна. Это равновесное состояние системы, состояние с максимальной энтропией, когда с равной вероятностью реализуются все допустимые состояния системы.
С точки зрения КМ это состояние довольно интересное – главная его особенность, что это состояние сепарабельное, но в то же время каждая подсистема находится в нелокальном состоянии. Более подробно я как-то писал об этом в теме «В начале было Слово»:
http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=6&topic=2

Все это есть лишь попытки ума как-то объяснить себе то, ЧТО ЕМУ НЕДОСТУПНО!?

Ну что за охота, что за глупость говорить о Нелокальности, лишь придумывая ее? Все, что удается уму придумывать относительно локализованного им, так тут есть хоть какая-то опора на то, что в реальности, хотя бы временно.

Нелокальность, Бог, Реальность, Свет… для ума – чистейшая иллюзия. Никогда Реальность для ума не может быть Реальностью! Что ж болтать-то: «В начале было Слово», да еще и называть это «темой»?

На мой взгляд, это состояние хорошо соответствует понятию «Ночь Брахмы», поскольку в этом случае нет ни одного наблюдателя (все подсистемы сепарабельны, т.е. не взаимодействуют с окружением), Это полная тьма, поскольку нет никого, кто мог бы “освещать” и нет ничего, что могло бы быть освещено (нет локальных форм), и самое главное, даже сам Брахма в этом случае ничего не «освещает», он «спит», – его сознание неактивно, он не реализует свои состояния (не произносит Слова), и все допустимые состояния Реальности как бы «пущены на самотек», реализованы в равной степени, с равной вероятностью.

Поэтому я и сказал, что в этом случае можно считать, что нет Реальности, – поскольку нет никого (включая Брахму), кто мог бы эту Реальность увидеть (или хотя бы ее часть). Этому состоянию Реальности соответствует известное понятие Хаоса, полного хаоса на уровне всей системы, всего Универсума.

А мое утверждение, что света не существует без локальных форм, тоже достаточно легко можно обосновать, используя КМ-подход. Если под светом понимать нелокальные корреляции, то в КМ хорошо известен принцип несепарабельности, согласно которому для наличия нелокальных корреляций (квантовой запутанности) необходимо взаимодействие между локальными формами (подсистемами). Если нет локальных форм, нет взаимодействия между ними, то нет и света. Когда Брахма «спит», все локальные формы «растворены» и стоит полная тьма. Лишь когда он просыпается, появляется свет, одновременно с проявлением локальных форм и взаимодействием между ними. Таким образом, свет и локальные формы неотделимы друг от друга – исчезнут формы, не будет и света.

Да, еще один момент, о котором можно упомянуть. Когда имеет место максимально-запутанное состояние системы, то это вовсе не означает, что нет локальных форм на уровне подсистем (в пространствах меньшей размерности). В качестве пример я уже приводил cat-состояния (типа шредингеровского кота) – это состояние максимально запутанное (на уровне всей системы нет локальных форм), но в то же время на уровне подсистем состояния классически-коррелированы. Это состояние, мне кажется, хорошо пересекается с понятием «день Брахмы», точнее, это даже сам полдень, когда все локальные подсистемы максимально освещены нетварным светом из Источника (связаны самыми сильными нелокальными корреляциями с источником реальности), но в то же время по отношению друг к другу они остаются локальными объектами.

Доронин, это вам никак уж не поможет. Разве, что навредит, оставляя вас в ложном понимании того, что вы, мол, знаете, понимаете, осознаете. Но это НЕ ТАК!

СМЕСЬ всегда СМЕСЬ!

В целом, я хочу сказать, что КМ-подход, при желании, может многое дать для понимания динамики Реальности, и того, что происходит при этом с локальными формами. И ум человека к этим процессам не имеет никакого отношения – Реальность живет по своим законам, которые не зависят от того, что делает человек со своим умом, находится он в состоянии ума или не-ума.

Ну, вы, Доронин, и впрямь бессознательный глупец! Как это ум не имеет отношения к описанным умом же процессам. Все сказанное вами выведено умом. Посему он имеет к этому прямое отношение.

И Реальность ваша живет по вашим ума законам, которыми вы ее наделили… Откуда знать СМЕСИ, что есть Нелокальность?

Человек может исчезнуть, его может совсем не быть в Природе, но Законы Реальности от этого не изменятся. Целое «бытиит» независимо от нашего ума, и Законы Универсума не есть законы нашего ума. Ум может попытаться ухватить какие-то моменты, приблизиться к пониманию этих фундаментальных Законов. Да, мы преломляем эти законы через свой ум, но это не означают, что сами Законы находятся лишь в нашем уме, и Реальность «бытиит» как ей вздумается без каких-либо объективных закономерностей.

Что значит это ваше «не означает»? На каком основании это сказано? На основании СМЕСИ, что в уме?

Цитата: Для человека, то есть для иллюзии, для ума РЕАЛЬНОСТИ не существует!
Вот вы Ее и выводите из собственных представлений, то есть из локальности, из СМЕСИ, что в уме, из знаний, базирующихся на знании вещей (форм).

Для «не-ума» РЕАЛЬНОСТИ тоже не существует. То, что Вы выводите из своих ощущений и экзистенциальных переживаний в состоянии не-ума, тоже имеет очень отдаленное отношения к Реальности. При просветлении, т.е. смерти человека-глупца он сталкивается лишь с другой иллюзией, которая ничуть не лучше иллюзий ума, возможно даже хуже, поскольку она легко обольщает “даже и избранных”. В состояние «не-ума» все знания-ощущения также «базируются на знании локальных форм», только формы эти локализованы на более тонких (квантовых) уровнях Реальности: эгрегоры, сущности и т.д. В принципе, по большому счету, ничего не меняется, становиться только больше радиус корреляционной сферы, и локальные формы тонких уровней несколько отличаются от локальных форм плотного мира, поэтому человек не сразу осознает, что в состоянии «не ума», он обычно становится всего лишь частью тела эгрегора (одной из форм тонкого уровня) и является проводником его идей на плотном уровне.

С точки зрения человека все именно ТАК!,

потому что человек, будучи в форме, в теле всегда отделен ощущением, оформляющимся всегда как мысль и наоборот, поскольку его отдельность построена на ощутительно-чувственном восприятии, в основе которого лежит индивидуально оформленная мысль, желание, слово.

Вы, Доронин, отделены от Реальности МЫСЛЬЮ, поскольку вы есть только в уме! В Реальности вас нет. В реальности человек растворяется в ничто, хотя форма, в которой он был и остается. Но в Реальности она пуста, потому что там нет человека, нет эгрегоров, понятий, суждений, нет обуславливающей мысли.

Через эту пустоту и говорит Сама Реальность, МистикА, Свет, Мастер, разоблачающий глупца, то есть вас, Доронин, используя, к стати говоря, то же СЛОВО, ибо именно Оно должно стать НАЧАЛОМ гибели вас, а с вами и всех ваших заблуждений.

Но вы не хотите исчезать, не хотите соединяться, сублимируясь и растворяясь во Мне Реальности. Вы оставляете Меня отдельным от себя, что и путает вас.

Реальность видит глупца. Бог шельму метит, но не наоборот.

Кто же вы, Доронин?

Бог или глупец?

Третьего не дано.

Бог в Истине истинно Есть Знание Само, Свет Сознания, Осознанность, глупец в уме, в смеси, в иллюзии, в знании, в бессознательности.

Выйти за пределы всех форм и полностью избавиться от иллюзий, (имхо) как я уже говорил, невозможно, иллюзий нет только у Бога,

Откуда иллюзии знать, что у Бога нет иллюзий? И потом, откуда взялся этот Бог, о котором говорит иллюзия?

точнее, Его иллюзии (результат работы его Сознания, его Ума, т.е. Слова) – это Реальность для нас.

Ах, вот в чем дело. Человек создал Бога по своему образу и подобию, то есть из смеси, наделив его собственными качествами, как то: «Сознание», «Ум»…, обозвав это «Реальностью» для себя.

СократЦитата:В Истине, кроме Истины нет никого!

Где другой?

но Вы же умудряетесь общаться!

и как тогда у Вас получается выходить на других?

это, скорее, к Вам вопрос  ...

Стало быть, "Вы" - это другой?

Но Сократ Истина Есть!

Кто же такой,

назвавший Истину - "Вы" здесь?

Нет Истины, кроме Истины!

Цитата:>Причем здесь человек и его ум?>

Кто это спрашивает?

Это ум спрашивает у не-ума в надежде получить «откровение» .

Цитата: Формы появляются от форм!

А откуда берутся те формы, от которых появляются формы?  Вы сами-то поняли, что сказали? Без квантовой логики тут не обойтись , я бы сказал иначе – локальные формы появляются от нелокальных форм.

Ваша логика, Доронин, не выносит даже элементарной критики, потому что из нее тут же следует вопрос, не имеющий ответа: откуда появляются нелокальные формы? Поскольку для ума, для логики «Нелокальность» не просто непознанное, а суть непознаваемое (именно это квантовая физика и доказывает). Таким образом, ваш ответ является прекрасным разоблачением в приведшем его глупца, Доронин. Это и есть Мое откровение!

Цитата: Реальность к формам никакого отношения не имеет! Формы в реальности, да. Не будет Реальности, не будет форм.

Реальности же формы не нужны! Не она порождает и не она их уничтожает!

А кто тогда порождает формы? Что-то внешнее, выходящее за пределы Реальности? Разве под Реальностью Вы понимаете не всеобъемлющее Бытие? Вы считаете, что есть что-то не принадлежащее Реальности? – Тогда Ваша реальность неполная, маленькая, и лучше писать ее с маленькой буквы .

Сказано ведь было, что формы от форм, а человек, то есть ум, то есть Доронин, что в формах Моих (ибо все формы Мои), порождается человеком, глупцом, стало быть.

Реальность – не Бытие! Реальность – это Ничто, где каждая форма Никто!

Все Бытие в Реальности!

Человек, то ум, смесь – НЕТ! Человек в иллюзии, в уме, что от человека же, не от Реальности! Света без тени не бывает, но не свет есть причина тени!

Ничто явленное в Реальности, Реальностью не является.

Цитата: Видимо, Ваш ум смешивает , путает, различные уровни Реальности. На фундаментальном уровне Нелокального Источника Реальности (НИР) локальных форм, действительно нет, но это не означает, что локальных форм нет на его подуровнях. И под Реальностью я понимаю совокупность всех уровней и подуровней. Вы же понимаете только верхний уровень, упуская из внимания, что определенное состояние верхнего уровня определяет возможные (допустимые) конфигурации всех его подуровней. Именно Реальность задает основные «границы» и «рамки поведения», в которых «бытият» локальные формы на подуровнях.

Все это от лукавого, Доронин, от лукавого. Просто дешевая логика, которая к реальности никакого отношения не имеет.

У Реальности нет уровней! Уровни появляются из смеси в уме. Больше их нет нигде.

Не в чем и некому их померить. Реальность – Нелокальность, поди!

В Реальности ничто не отлично от Реальности!

Человек, что отличает себя от реальности, к реальности никакого отношения не имеет. Какое отношение к Истине имеет бред ученого, например, или эзотерика, то есть философствующего глупца?

Цитата: Именно Реальность в состоянии «породить» все формы и полностью их уничтожить, имеется в виду глобальное порождение и уничтожение в рамках всего Универсума – это своего рода определение допустимых границ для всех локальных форм. В свою очередь подсистемы порождают и уничтожают локальные формы более низких подуровней.

Все это, Доронин, то же от лукавого!

Формы порождаются не от Реальности, а в Реальности самими же формами! Все рожденное же обязательно умирает! Это Закон! Что тут придумывать?

Человек рождается в формах, но не в Реальности, не в Нелокальности, Доронин, а в смеси, в уме, в иллюзии, потому что наблюдатель, познаватель, который экзистенциально, то есть в осознанности остается недоступным тебе. Поскольку сам себя человек, Доронин, в Реальности, в моменте здесь и сейчас осознать не может. Только потом, через память, через смесь, через прошлое. Но такое осознавание ничего не меняет, мешанина остается, глупец остается. Поэтому путаница, всякая псевдоученая муть лезет тебе в голову.

Просто затухай! Это тебе Мое Откровение!

Цитата: В Реальности нет форм отличных от Реальности!

Снова пустые лозунги , обоснования опять нет? Я хоть как-то пытаюсь обосновать свои утверждения в рамках КМ-подхода, а Ваши тезисы звучат слишком уж голословно . Нелокальные формы на фундаментальном уровне Реальности вовсе не тождественны самой Реальности – любая часть (даже в нелокальном состоянии) всегда будет отлична от совокупной Реальности. Хотя субъективно, по ощущениям, нелокальное состояние, действительно, переживается как единство с Целым. Или Вы будете утверждать, что в состоянии не-ума Вы становитесь Богом (неотличимы от Реальности) , и способны свободно изменять ткань Реальности на всех ее уровнях?

Возможно для ума все это так. По сути, нет! Вам же (математикам и физикам) Эйнштейн намекал и на квантовую механику и на Нелокальность. Что ж вы творите?

Вы просто создали собственную иллюзию нелокальности, которая к Реальности не имеет никакого отношения. Нет никакой Реальности, кроме Одной (не совокупной и никакой другой) Реальности.

Целое нельзя пережить через ощущения, оставаясь в части, ни субъективно, не объективно. В Целом и то и другое исчезает. И ум и форма исчезает!

Богом стать невозможно, как и нельзя Его покинуть, только в уме, ибо нет Бога, кроме Бога нигде!

Невероятная настойчивость на собственной тупости. Зачем это вам, Доронин?

Что же касается объяснений, обоснований, именно они оставляют Доронина в уме. А это ничего не меняет. Откровение получить не удается.

Цитата:У Реальности нет ни динамики, ни ее отсутствия.

А сама Реальность есть? Она «бытиит» как Целое?

Ответ в вышесказанном!

Цитата: Истина лишь в том, что и «Универсум», и «Ось Мира», и «полюса сферы Блоха», и «сепарабельное состояние», и «квантовые корреляции», и «нет света», имеет место лишь в уме, в смеси. Больше этого НЕТ НИГДЕ!

Ваша «истина» опять какая-то ущербная . Наш ум это часть Реальности? Если так, то все, что есть в уме, есть и в Реальности, ибо нет ничего, что было бы вне Ее. – Если нет, и наш ум не является частью Реальности, то Ваша реальность неполная, и это «реальность» с маленькой буквы.

Истина, Доронин, НИЧЬЯ! Двух Истин не бывает. Либо вы – Истина, Реальность, Нелокальность, Бог, Свет Сознания, Ничто, Осознанность, Мастер, либо – глупец, человек, иллюзия, книжник, фарисей, ученый, Доронин, Блох, ум, СМЕСЬ!

Разве смесь, то есть ум есть то, что есть? А Реальность – это ТО, ЧТО ЕСТЬ!, а не то, что ты узнал, человек, наблюдатель, разрушитель, декогерентность. Доронин, разве отражение в зеркале есть то, что находиться перед ним?

НЕТ!

Что же есть отражение?

Цитата: В Реальности ничего не локализовано.

Да, если речь идет о фундаментальном уровне НИР, там нет локальных форм (за исключением сепарабельного состояния, когда вектор состояния Универсума находится на одном их полюсов сферы Блоха).

Цитата: Ну что за охота, что за глупость говорить о Нелокальности, лишь придумывая ее?

А разве можно говорить как-то иначе? Любые слова (мысли) – это «придумывание», это порождение ума .

Реальность, Истина в Истине говорит, человек от ума, из зазеркалья слова творит.

Слова – не есть Истина, но в устах Мудреца они есть свидетельствование собой Реальности Его Самого. В устах глупца, слова – глупость его.

Цитата: Никогда Реальность для ума не может быть Реальностью!

А для не-ума разве она будет Реальностью? В лучшем случае это будет лишь прикосновение к ней, – ощущение, переживание одной из многочисленных ее сторон. Та реальность, что формируется в нашем уме, (имхо) гораздо более значимый процесс для нас, живущих в предметном мире, – он определяет нашу посмертную судьбу. А ощущение реальности вне-ума – пустое дело и бесполезное времяпрепровождение. Это переживание может лишь подтолкнуть ум в правильном направлении для построения более адекватных умственных построений, но само по себе состояние «не-ума» не имеет абсолютно никакой ценности. А стремиться к тому, чтобы стать «ничем», «пустотой» и раствориться в бесконечности – для этого ума не надо , глупое занятие, имхо.

Не-ума нет, Доронин. Не-ум – это просто отрицание ума, смеси. Это РЕКОГЕРЕНЦИЯ, проСВЕТление, освобождения себя от кабалы собственных грез, которым вы служите.

Человек же превратил «не-ум» в собственную иллюзию, в объект ума, что оставляет вас в уме, в заблуждении.

Освобождайтесь, то есть Умирайте! Это Мое вам Откровение.

Цитата: И Реальность ваша живет по вашим ума законам, которыми вы ее наделили…

А у Вашей Реальности есть свои Законы, по которым она живет? Законы, которые не зависят от нашего ума? Мы можем познавать эти законы?

Повторю, двух Реальностей не бывает. Познанное не есть Реальность.

Нужно отбросить все, что не есть Реальность, то есть себя, Доронин, ибо, кто сохраняет себя, тот теряет Реальность, кто теряет себя, Реальность остается, потому что она никуда не девается. Это Доронин от нее прячется в уме, цепляясь за познанное. Реально непознаваемая, ибо Нелокальность.

Цитата: потому что человек, будучи в форме, в теле всегда отделен ощущением, оформляющимся всегда как мысль и наоборот, поскольку его отдельность построена на ощутительно-чувственном восприятии, в основе которого лежит индивидуально оформленная мысль, желание, слово.

По-вашему мысли, это плохо? От них надо избавляться? А может их нужно всего лишь правильно направлять?

У животных ощущения и желания не оформляются как мысли. Вы призываете нас стать животными? Вы отдадите своего грудного ребенка на воспитание к животным? Вы считаете, что «дети Маугли», у которых нет мыслей и слов – это вершина достижения человека и к этому надо стремиться?

Давно уже сказано, что основная ценность ума в том, что он имеет возможность противостоять животным инстинктам, стремлениям и желаниям, дает нам шанс не стать «полной скотиной» и бездушным животным. Все зависит от того, на что мы направляем свой ум – на удовлетворение животных потребностей и мирских желаний, или на какие-то более высокие цели. Вы с этим не согласны? По-вашему ум – это «абсолютное зло» и от него необходимо полностью избавиться?

Вникните в суть сказанного Сократом, Доронин, не юродствуйте!

Раньше узнайте, КТО Я?

Мысли, управление ими это потом.

Ну, какие мысли и какое ими управление может быть из СМЕСИ? Сами подумайте. Вон как человек науправлял-то. Экология, цунами, озоновые дыры, тепловой эффект, техногенные катастрофы, демография и пр.

Цитата: Через эту пустоту и говорит Сама Реальность

Она говорит словами? И в чьем уме эти слова возникают?

Ни в чьем! В уме, что в Реальности, не в иллюзии!

Цитата: Но вы не хотите исчезать, не хотите соединяться, сублимируясь и растворяясь во Мне Реальности. Вы оставляете Меня отдельным от себя, что и путает вас.

Естественно, не хочу. Тем более растворяться именно в Вас  А Вы, разве, хотите раствориться в моих представлениях? Растворитесь во мне, это будет то же самое, что мое растворение в Вас – это один и тот же процесс.

Мастер, Реальность не отделен ни от чего. Это иллюзорный глупец в представлениях, отделив себя от Реальности, живет. Но где? Только в уме. Больше глупца, Доронин, нет нигде.

Тело, храм нерукотворный целиком остается в Реальности, хотя подлец прокаженный ум его насилует нещадно и денно и нощно.

Исчезновение глупца в уме и есть растворение в Истине во Мне.

М да,

Цитата: Реальность видит глупца. Бог шельму метит, но не наоборот.

Кто кого видит? Если Реальность кого-то видит как внешний объект, то это не Реальность, а иллюзия, часть Реальности, маленькая «реальность». Совокупная Реальность может видеть только саму себя, свою сущность, то, что внутри Ее.

Ну, что это еще за бред. Держите хотя бы марку ученого. Придерживайтесь логики что ли.

Ни кто кого видит, а большее всегда видит меньшее, но не наоборот!

Свет видит тень, но тень свет. Если и видит, то в тени.

Цитата: Бог в Истине истинно Есть Знание Само, Свет Сознания, Осознанность, глупец в уме, в смеси, в иллюзии, в знании, в бессознательности.

У Бога есть ум? Если ума нет, то как же он классифицирует (отличает) глупца от мудреца, о чем Вы говорили выше. Если ум есть, то по-вашему получается Бог глупец? Он находится в бессознательности?

Может быть наоборот, ум необходим для сознательной деятельности? У животных нет ума, – они сознательные?

Бог видит глупца, ибо нет тени без света, хотя и не свет причиной ее является!

Бог для человека недоступен!

Зачем Его упоминать-то всуе, Доронин?

Не в Боге вы, человек, не в Боге, стало быть, и не нужно Его упоминать, ибо Он Есть в вас, как объект вашего ума из смеси. Но разве Бог – это СМЕСЬ?

У меня еще вот какой вопрос – все иллюзии ума они одинаково-бесполезные, или среди них есть отдельные иллюзии, которые лучше, а есть которые хуже? Например, есть две физические теории-иллюзии, на основе одной теории удается построить технические приборы, которые работают в точном соответствии с предсказаниями этой теории. На основе второй теории тоже изготавливают приборы, но они совсем не работают, либо работают не так, как предсказывает эта теория. Чем по-вашему отличаются эти две иллюзии? Они обе бесполезны, или одна из них все же ближе к реальности, чем другая?

Единственная иллюзия может помочь,

которая иллюзию тебя уничтожает.

Если практиковать ее день и ночь,

человек, Доронин,

ИСЧЕЗАЕТ!

ЧТО ОСТАЕТСЯ?

Истинное творчество не от ума!

От ума ГОРЕ!

Дмитрий:

Гость

У меня к Вам 2 просьбы небольшие.

Во-первых, представьтесь, если Вам не сложно.

Во-вторых, Вы не могли бы не писать постоянно выделенным? это очень отвлекает

Дмитрий,

вы просите представиться. Но это не в вашу пользу!

Не называясь, я даю вам шанс ни с кем и ни с чем меня не ассоциировать, то есть не использовать известное, старое, не использовать то, что вы уже знаете, что является теперь вами, то есть вашей обусловленностью с содержимым вашего же ума.

Ассоциируя, вы теряете возможность окунуться в совершенно новое для вас, а именно в прямое, то есть экзистенциальное восприятие того, что есть.

Что же есть?

Есть безответное впечатление, что возникает в вас при прочтении моих постов. То есть?

Это ваше впечатление есть ваш единственный шанс! Доверившись ему (впечатлению), а не уму, не ассоциативному знанию, у вас есть шанс услышать себя, а не просто отреагировать на уже известное, на то, что оставляет вас в прежнем состоянии сознания.

Доронин:

Цитата: А кто сказал, что смесь, то есть модель соответствует когерентной реальности?

Она и не может ей соответствовать!!! Иначе бы это и была Истина в Сознании. А так нам остается лишь стремиться к ней, как путнику к горизонту

Стало быть, и сказанное ранее: "А как же можно составить модель, досконально не зная сам Объект? (т.е. в нашем случае Реальность во всех ее проявлениях)." – глупость есть несусветная!

Цитата: Реальность в части не бывает. Реальность целостна.

Это как беременность. Нельзя быть чуть-чуть беременным.

Так оно есть Сознание - неотъемлемая часть Реальности (запутанность системы, однако).

Ерунда!

Запутанность системы, с точки зрения современной физики, не более чем оправдание квантовыми физиками собственной неспособности, как невозможности познания Нелокальности, то есть когерентности Реальности, Ее Красоты и Гармонии, не будучи Ею.

Другими словами, ЗАПУТАННОСТЬ - это лишь ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ученых о Нелокальности. Всего лишь представления, математика, модель, картина! Больше ничего.

Сознание не есть часть Реальности, Сознание Есть Реальность, поскольку постоянно находится в изменении, перманентно перетекая само в себя. Изменяемость его (Сознания) неотъемлемое свойство, то есть свойство Реальности, Бытия, Природы. Сознание всегда живое!

Сознание, которым обладает человек, то есть содержимое ума, его знания, убеждения, мировоззрения, верования, другими словами смесь, не есть реальность по той простой причине, что оно с одной стороны, мертво, с другой – смесь не есть то, что есть, поскольку есть лишь измеренное, познанное в декогерированной системе.

Цитата: Перспектива же расширения научного знания не в эзотерике, а в Мистике, то есть в экзистенциальном опыте тебя, человек познающий. Это, когда познающий растворяется в познаваемом, исчезает. Человек, то есть иллюзия исчезает в Истине, в Реальности, распинается, как иллюзия, воскресает, как Истина!

ОЧЕНЬ интересно... я сам пока еще до такого не дорос 

А как Вы себе это представляете? Каким образом достичь такого?

Единственным препятствием вас на пути исчезновения вас же в Истину (это как зерно исчезает, прорастая, которому ничто не мешает) является ваша привязанность к тому, что вы знаете.

Мастер сказал:

«Суть привязанности в вас в обусловленности человека, то есть вас, в отождествлении вас с мыслями, чувствами, эмоциями, выраженными связью: «мысль-действие», которая досталось вам по наследству от природы.

Человек, освободившись от уз природы, вышел из нее лишь потенциально свободным. Реально же, в силу глубокой привычки тела-ума, то есть природы в вас, человек еще остается зависимым от связки мысль-действие!

Другими словами, всякая мысль, требуя своей реализации, заставляет вас следовать за ней. Привязанность остается. Все это центрировано в уме! Больше ПРИВЯЗАННОСТИ нет нигде!

Поэтому вам еще предстоит научиться быть свободным от влияния мысли.

Разные пласты сознания(ума): сознательное, подсознательное, бессознательное указывают лишь на глубину обусловленности, то есть на силу вашей зависимости от сОДЕРЖИМого УМа. Чем глубже сознание, тем крепче ваше заточение.

ВАМ ПРИДЕТСЯ ТУГО!

Легче всего перестать отождествлять себя с мыслями, которые крутятся в пределах сознательного, то есть с мыслями еще не ставшими ни действием, ни переживанием, потому что они еще не укоренились. Они более поверхностны. Вы легко можете отказаться от того, о чем думаете. Это достаточно легко обнаружить, хотя и думаете вы по привычке, то есть, будучи несвободным от процесса мышления.

К мыслям относится все или почти все навязанное вам обществом сразу с рождения тела, то есть все, что было привито вам в результате образования и воспитания. Это традиции, мораль, законы, верования, убеждения, мировоззрение, то есть ловушки, которые расставило в вас общество, а теперь и вы сами, следуя по привычке разным учениям и верованиям.

Все это теперь возникает в вас случайным образом, вы лишь «добровольно» это исполняете, думая, что вы свободны в выборе, в сущности ж, не осознавая своей обусловленности с собственными же мыслями: представлениями, суждениями, мнениями, решениями, умозрительными заключениями, со всем, что делает вас просто рабами.

Вы рабы ума по собственной вине и вине общества. Это рабство следует отбросить! Для этого вам придется предпринять глобальное растождествление, придется провести глобальную чистку, разобуславливаясь с мыслью, не ставшей еще действием. Это достаточно легко, всего лишь нужно убрать зависимость от всего, во что вы просто верите.

Следующий более глубокий пласт ума – это чувства и эмоции. Запомните, чувства, как и эмоции, также укоренены в уме, хотя их влияние, в силу того, что они уже стали переживанием, гораздо сильнее, потому что они глубже(подсознательный и бессознательный слои). Они больше укоренены в вашей физике, биологии, химии, гормонах.

Если мысли – это просто бегущие облака, то у чувств, эмоций есть корни, поэтому их трудно устранить.

Легко последовать любой теории, учению, философии, правилу, принципам и концепции, легко выучить даже теорию относительности. Трудно стать свидетелем своему гневу, любви, зависти, жадности, ненависти, страху, честолюбию. Дело в том, что все это укоренено глубже в теле. Но если вы сможете перестать отождествлять себя с телом, тогда никакой трудности не испытаете.

Чистота ума – это чистота сердца! Иисус точно сказал: «Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их». Однако, чему следует человек, чему следует верующий осел ныне? Скажу, как и две тысячи лет назад: «Ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства».

Можно говорить об очищении ума или об очищении сердца, это неважно. Пустота возникает, когда вы просто созерцатель, который ни с чем себя не отождествляет, ни за что не цепляется.

Эта созерцательность без привязанности и есть очищенный ум, не-ум, чистое сердце. Все это просто слова. Главное – пустота, то есть свобода от всех мыслей, чувств, эмоций! Остается лишь одна точка свидетельствования, точка, которая, подобно капле чернил на кончике пера, способная отобразить все, и при этом не быть ничем».

Доронин:

Цитата: А на счет ассоциаций - это Вы зря У меня наоборот негативные они, когда человек инкогнито выступает. Значить ему есть что скрывать .

Ты ассоциируешь, но у тебя есть шанс этого не делать. Но оказывается, что ассоциации в тебе являются абсолютными победителями во всем и всегда, а не ты.

Цитита: Другими словами, если взять большой магнит и просто стереть ВСЕ в сознании кроме его самого ("системных файлов"), то человек приблизится к Истине? Но как же так?

НЕТ!

Человек никогда не приблизиться к Истине, поскольку человек не реален, он даже – не тело, то есть не «системные файлы», а то, что появилось в теле после его (тела) рождения, благодаря обществу. Человек – это то, что появилось в уме, как осознанность мира и себя. Больше человека нет нигде!

Другими словами, человек – не продукт Природы, не сын Божий, он – продукт общества, сын человеческий, запрограммированность человеком же, не Природой в Реальности, в Истине.

Чем больше в тебе человека, тем меньше в тебе Реальности! Человек и Истина – антонимы, поскольку все, что представляет собой человек, то есть ты, как содержимое твоего же ума, есть даже не суперпозиционная СМЕСЬ, то есть не квантовая реальность!

Смесь, каковой бы она не была, никогда не станет Реальностью, поскольку есть то, что в лучшем случае наблюдается, измеряется в декогерированной, то есть разрушенной системе, а не то, что есть.

Либо ты – человек!

Либо, нет!

Нет человека, нет проблем, ибо некому исказить Реальность, некому переврать Истину!

Цитата: По-Вашему, путем знаний мы только отдаляемся от Истины??

Именно так!

Поскольку не возможно познать Истину, возможно лишь - границы познания.

Доронин:

Почему мира не существует «в своей целостности»? Он «невидим в своей целостности» (Пустота), но это не значит, что он не существует объективно (независимо от нас). Мир все равно существует, только не в виде материи, а как структурированная квантовая информация. На верхнем уровне нет материи, но там есть квантовая информация, и вполне может иметь место индивидуальное Сознание как способность манипулировать этой информацией на уровне всей системы (производить логические операции).

И внешние наблюдатели здесь не причем – сознание это не внешний атрибут системы, а внутренний. То обстоятельство, что систему некому наблюдать, не имеет никакого отношения к вопросу о том, есть в этой системе сознание, или нет. Это сознание вполне может быть индивидуально-личностным (Бог-Отец). Замкнутая система и без внешнего наблюдателя может ощущать себя единой самостоятельной и самодостаточной сущностью.

Доронин, Мир в своей целостности, впрочем, как и в разделенности существует, но только в тебе, в человеке, в уме ОБЪЕКТИВНО.

В Реальности никакого такого мира, да еще объективного нет!

Только Реальность от момента к моменту в мгновении ее происхождения.

Ты любишь Библию, так вот в стихе: Галл. 6:14 Павел сказал: «А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.» 

Христос – символ Реальности, именем которого и происходит распятие тебя на метафорическом кресте, то есть на перекрестке, где встречается человек(МИР, как представление о реальности, как «структурированная квантовая информация») и Сама эта Реальность.

Если ты – человек, ты – НЕ Реальность, мир, и, наоборот, если ты – НЕ человек, ТЫ – Реальность.

Павел говорит, что верой в Иисуса Христа он распят, как мир, ибо нет теперь для него ни мира, ни его, как мира.

Скажи тогда, о каком мире и его целостности говоришь ты?

И где есть ОБЪЕТИВНОСТЬ, если не в тебе, в твоем уме?

Не говори об объективности, пусть все перестанут говорить об объективности, как таковой, пусть уберут все слова о ней, и объективность исчезнет, потому что исчезнет объективное ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о мире.

Ты говоришь: «На верхнем уровне нет материи, но там есть квантовая информация, и вполне может иметь место индивидуальное Сознание как способность манипулировать этой информацией на уровне всей системы (производить логические операции)».

Доронин, «верхний уровень» - это всегда ты, то есть то, что ты думаешь, о чем бы ты ни думал.

Другими словами, это и есть информация, объединенная(рекогерировнная), как ее не назови, то есть индивидуальное сознание человека тебя, глупца, способное манипулировать(производить логические операции) лишь своими представлениями, то есть этой информацией в пределах системы.

А если ты их уже кому-то успел впарить, то это значит, что ты можешь теперь манипулировать и теми, кому их(представления, информацию в пределах системы) впарил.

«И внешние наблюдатели здесь не причем…»

Ты остаешься все в том же состоянии одержимости, то есть отождествленности с тем, что ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ себе.

Поэтому «Это сознание вполне может быть индивидуально-личностным (Бог-Отец). Замкнутая система и без внешнего наблюдателя может ощущать себя единой самостоятельной и самодостаточной сущностью», то есть Демоном человеком.

«Бог-Отец» – это символ отсутствия человека тебя, то есть бессознательно-информированного глупца, а это значит и отсутствия мира, как замкнутой системы представлений(информации) о чем бы она не была.

Доронин:

Слова – это плоды, по которым мы познаем друг друга здесь на форуме.

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

Итак по плодам их узнаете их.

[Мф 7, 15-20]

Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.

Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

[Мф 12, 33-37]

Безусловно, слова, Доронин, -

плоды для глупца, то есть для человека тебя!

Ибо нет больше возможности человеку вне слов услышать Мастера Меня.

Но что слышит глупец человек, подчиняясь слову, то есть уму?

То,

[b]что уже известно ему!!!???[/b]

Не может меньшее большее познать!!!

Как же тебе, Доронин, Истину-то РАСПОЗНАТЬ?

Либо поверить,

оставшись все тем же глупцом,

либо Доронину книжнику\фарисею

СДОХНУТЬ в теле,

родившись истинно Мудрецом.

Мне не хотелось бы комментировать в принципе библейские «истины», потому что в них много путаницы, Доронин.

Сия указывал на это в «МистикА – путь к осознанности», где показано, что мало того, что эти придурки его апостолы исказили слово Учителя, которым был Иисус, к тому же и сам Иисус, не прошедши к тому времени путь метафорического распятия на метафорическом кресте, именно метафорического распятия, физическое здесь не причем, да и было ли физическое(продажная церковь эксплуатирует эту идею в своих интересах), физическое ничего не дает, нужно УМереть в качестве глупца в теле, так вот сам Иисус, не будучи просветленным, во многом из сказанного им, путался, то есть слова его не от Света были, хотя и не лишенные мудрости, которая, кроме того, прилично растеряна и переврана при переводе даже с древнеславянского на русский, например, а не то, что с арамейского. Все это плюс метафоричность слов Иисуса позволяет сегодня любому глупцу сказать, что он-то понимает, что в Библии говориться. Каждая верующая блядь нынче оправдывает себя библейскими словами, называя их словом божьим. А что может быть лучшим оправданием для глупца, Доронин, если не Высшее, если не Истина. Зачем бы тогда тебе все эти потуги в ее объяснении?

М да.

И, тем не менее, Доронин, замечу, раз уж ты пытаешься прикрыть «срамное место»(заблуждения, СМЕСЬ) этими фиговыми листами, что никак тебе не уберечься от лжепророков. НИКАК! Потому что «жив» ты словом(смесью) в которое веришь, на которое натаскан, как мой Дик на команды. Ты уже ничего не можешь поделать с тем, что тобой же руководит.

Ты думаешь ты хозяин своего слова? НЕТ, Доронин, нет! Слово – твой хозяин, именно слово(смесь) есть результат познания, осознания тобой чего бы то ни было. Ты, человек, не ведающий не можешь не осознавать. Именно в неведении суть и причина осознавания, познавания, наблюдения.

А что говорит о наблюдателе, осознающем, то есть о ЧЕЛОВЕКЕ тебе, Доронин, квантовая физика?

КФ говорит, что реальность, квантовая реальность нелокализуема! То есть, Реальность неуловима тем, кто пытается её пронаблюдать, разорвав(это можно сделать только благодаря уму, то есть фиктивно, иначе нет, ты всегда в Реальности, но не осознаешь этого) с ней связь, иначе невозможно наблюдать, нужны субъектно-объектные отношения, чтобы что-то измерить.

Так вот, разорвав связь с Реальностью, то есть, погрузившись в Иллюзию, став рабом слов, которые и есть для тебя единственная реальность, ты, человек, не можешь уберечься от лжепророков, потому что именно ты и есть первейший лжепророк, погоняемый и выживаемый, благодаря другим телам, где и расположился глупец, то есть человек, то есть бес во плоти, дьявол, как царь мира сего. Именно ум(Демон) владеет миром, стадом людским.

И совершенно неважно, кто из вас, люди человеки, волк хищный, а кто овца. Плоды всегда есть то, что таскаешь ты в себе, в уме, как веру свою. Она для тебя и Бог, и Царь! Вера, то есть знания, здесь объективность роли не играет, все, в сущности, СМЕСЬ, единственный твой критерий, чтобы распознать в стаде кто волк, а кто овца. Но это, Доронин, никогда не позволит глупцу распознать Мудреца.

Пока жив человек, как его не назови добрым или злым, суть он одно – БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТЬ, не будет спасения тебе на земле, не будет его и на небе.

Человеки, порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Доронин:

Сия

Я говорю о более простых вещах, что к своим словам надо относиться более внимательно и осторожно, поскольку «за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься». Вы в этом сомневаетесь? Разве сквернословие послужит кому-либо оправданием в день суда? – оно может пойти только в осуждение.

Доронин, что значит, «говорю о более простых вещах»? Простота хуже воровства.

Ты обкрадываешь себя, оставаясь в вере иллюзорного ума.

Все, что нужно тебе, по сути, Сия СКАЗАЛ своим постом выше. Но тебе, я вижу, это не нужно.

Ты и есть эти «люди». Праздно копаешься в «авторитетных» фразах, думая там найти для себя убежище. Праздно, то есть, бессознательно, то есть, не замечая себя говорящего их, ОПРАВДЫВАЕШЬСЯ сейчас своими словами, упуская себя самого, но этого не видишь. Мастер лишь показывает на это, на оправдание.

Ибо от слов своих оправдаешься, перед собой, человек, оправдаешься, то есть оправдаешь себя глупца, что есть величайшее ОСУЖДЕНИЕ СЕБЯ же. Оправдываясь думаешь, что есть хорошие и плохие слова(сквернословие), пытаясь укрыться в «хороших».

Нет, Доронин, СЛОВА есть сквернословие, если они из уст человека, то есть заблуждающегося тебя ума, то есть из уст предателя Истины, Бога, Иуды и лицемера, ехидны мерзкой, дьявола во плоти, демона, в котором разумность превратилась в хитрость и изворотливость.

Сказано ведь было: ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК ЛЖИВ!!!

ТОЛЬКО БОГ ВЕРЕН!

Не суди, Доронин, себя не осудишь, то есть, не судим, будешь собой же. Людской суд – ерунда перед собственным судом предательского ума, смеси, иллюзии в нем, не Истины в тебе. Судный день – метафора! Глупцы же ждут его, как некое избавление от страданий и очищения от греха.

Единственный твой грех – это ТЫ-ум! Ты тот, кто предпочел себя не в Истине, не в Реальности Жизни, а в иллюзорном мире, порожденных тобой же грез. Это есть величайшее осуждение. Судный День настал, Доронин!

Иисус не давал вам мораль. Её сделали из слов его священники, чтобы управлять стадом людским. Ты хочешь оставаться там овцой, бараном или козлом, который водит овец?

Это возможно.

Именно поэтому человек может вечно оставаться не просветленным, осужденным.

Нет сути, нет истины в словах, какими б они не были. Слова нужны, чтобы отбросить слова. Ты же живешь словом, ты – раб слова. И человек не может не быть его(слова) рабом, но может делать усилия, прилагая волю освободиться от этого рабства.

Путь – исчезновение осознающего в ОСОЗНАННОСТИ себя.

Солярис:

С.И., для того чтобы существовало сквернословие, необходимо чтобы человек разделял эту реальность, реальность сквернословия. То есть необходимо, чтобы он знал эти слова, понимал смыслы, а главное - отождествление с этими смыслами, то есть бессознательная уверенность, что всё именно так и есть в реальности. Поэтому то что Вы не употребляете "плохих" слов, вовсе не значит, что Вы не сквернословите. Это то же самое сквернословие, только со знаком "минус". Вы же всё равно существуете в реальности (плоскости) сквернословия? Или реальность сквернословия существует в Вас?
По настоящему не сквернословить - быть за пределами сквернословия.

Доронин:
А можно ли быть «за пределами сквернословия», озвучивая нецензурные слова? Вы считаете, что можно произносить слова и не быть ими обусловленным? Сомневаюсь, чтобы произнести любое слово, нужно с ним отождествиться, иначе его просто не произнесешь. Произнесение слов – это и есть тот момент, когда человек «разделяет их реальность», «отождествляется с их смыслом». Неслучайно говорится – «исходящее из уст – из сердца исходит». Степень обусловленности словами может быть разная, но она не может равняться нулю.

Солярис:

С.И., У меня есть подозрение (гипотеза), что быть необусловленным словами - возможно.
Я предполагаю, что если попробовать осознать эту обусловленность, то можно от неё освободиться.
Пойду пробовать.

С. И., мне кажется неправильным в этой ситуации переносить акцент на того, кто произносит (озвучивает) нецензурные слова. Обусловлен он ими или нет, можно только гадать, здесь присутствует вероятность переноса (человек судит о других по себе). Во всяком случае, впечатление о том, что тот кто их произносит как-то от этого страдает, не возникает, у меня по крайней мере.
С другой стороны то что эти слова создают проблемы, цепляют, вызывают определённые переживания, реакции у Вас (возможно ещё у некоторых форумчан) по-моему очевидно. Ваша обусловленность нецензурными словами проявлена, если хотите доказана. То есть именно Вы ответственны за существование сквернословия, т. к. именно Вы доказано разделяете эту реальность.
Теперь, что с этим делать?

Доронин:

По настоящему не сквернословить - быть за пределами сквернословия.

Сия:

И НЕ сквернословия тоже!

Доронин:

Вы считаете, что можно произносить слова и не быть ими обусловленным?

Сия:

Здесь только рассуждения, только философия, которая и свидетельствует, Доронин, тебЯ обу.СЛОВ.ленность.

Не ты играешь словами, а слова тобой. И дело тут не в том, что ты легко можешь откреститься, например, от того, что сказал, а в том, что ты целиком в вере, то есть в словах, то есть в порожденной словами, тобой реальности, а НЕ в реальности РЕАЛЬНОСТИ.

Не быть обусловленным словом человеку, уму НЕВОЗМОЖНО! А уж чем ты обусловлен через слово, это уж вопрос твоей человеческой, то есть гнилой жизни, книжник Доронин.

Нужно перестать быть ЧЕЛОВЕКОМ, то есть ментальной обусловленностью, как таковой.

Не томи душу, не держи ее взаперти, дай ей свободу, дьявол, изыди!

Перестань служить СМЕСИ, Доронин, что в уме, ибо нет ее больше нигде, тебе не нужно будет оправдываться.

Солярис:

Во всяком случае, впечатление о том, что тот кто их произносит как-то от этого страдает, не возникает, у меня, по крайней мере.

Доронин:

Страдания здесь не причем (имхо). При произнесении слов существуют объективные физические процессы, которые изменяют нашу энергетику. Определенные слова «притягивают» соответствующие тонкие энергии. Личное отношение к словам не играет никакой роли, собственный сосуд (энергетическая структура) просто наполняется грязной энергетикой.

Солярис:

С другой стороны то что эти слова создают проблемы, цепляют, вызывают определённые переживания, реакции у Вас (возможно ещё у некоторых форумчан) по-моему очевидно. Ваша обусловленность нецензурными словами проявлена, если хотите доказана. То есть именно Вы ответственны за существование сквернословия, т. к. именно Вы доказано разделяете эту реальность.

Доронин:

То, что произносящий нецензурные слова создает проблемы у окружающих, многократно усугубляет его собственную вину. Лучше бы он мысленно произносил эти слова, негативный эффект для его собственной энергетической структуры не был бы таким разрушающим и необратимым.
Если Вы читали Священное Писание, то можете вспомнить, что там говорится о тех, через кого в этот мир приходит грязь, различные пороки, соблазны и искушения. Можно лишь скорбеть и посочувствовать их ужасной участи. Помните, наверное, этот известный стих: «Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит» [Мф 18, 7].

На том, кто слышит эти слова, даже если он переживает и принимает их близко к сердцу – нет вины и греха, если только он сам не соблазнится, и сам не станет ретранслятором и источником непотребства.

Нет нашей вины в том, что зерно Духа способно прорасти только в плотном мире, можно сказать, в навозе, среди миазмов и зловонных испарений. В этом нет нашего греха. Плохо, когда зерно окончательно сгнивает, и само становится источником миазмов, в этом случае его уже ничто не спасет.

Доронин:

При произнесении слов существую объективные физические процессы, которые изменяют нашу энергетику. Определенные слова «притягивают» соответствующие тонкие энергии. Личное отношение к словам не играет никакой роли, собственный сосуд (энергетическая структура) просто наполняется грязной энергетикой.

Сия:

Что это за бред уважаемого, по крайней мере, здесь на форуме ученого?

Не стыдно чушь-то нести, Доронин?

Разве наука на придуманном, на вере зиждется?

Прежде, чем так говорить, следовало б для начала провести научный экперимент, то есть замерить эти тонкие энергии вместе с их притяжением хотя бы одним словом.

М да, на какие только подвиги не отваживается человек глупец, ради оправдания.

Мастер же заметит человеку, что нет предела глупости в его самооправдании.

Физические процессы происходят в теле обуСЛОВленного глупца. Чем обусловлен, то и воздействует на тебя.

Доронин, чтобы в этом убедиться попробуй провести один маленький эксперимент, подумай, например, что твой близкий человек умер.

Просто подумай, и посмотри, что получается, что происходит с тобой?

Как просто мысль тебя имеет. Мысль и слово - это одно!

Делай выводы!

Доронин:

То, что произносящий нецензурные слова создает проблемы у окружающих, многократно усугубляет его собственную вину. Лучше бы он мысленно произносил эти слова, негативный эффект для его собственной энергетической структуры не был бы таким разрушающим и необратимым.

Сия:

Вина и впрямь возникает, если ты обусловлен, обусловлен моралью. Христианская мораль в этом очень сильна. А ты ее продукт.

Произнося слова мысленно, их никто не слышит и вина, как ментальная обусловленность не столь сильна по сравнению с тем, когда произносишь слова в слух, отсюда твои действия и переживания.

Как же это сложно понять, Доронин, а?

Нет, не сложно, глупец не хочет сдавать свои позиции, ищет новых и новых оправданий.

Доронин:

Можно лишь скорбеть и посочувствовать их ужасной участи. Помните, наверное, этот известный стих: «Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит» [Мф 18, 7].

Сия:

А это еще что за участь такая?

Есть примеры?, кроме, разумеется, веры глупца в это во все.

Доронин тебя надо гнать из науки.

Доронин:

На том, кто слышит эти слова, даже если он переживает и принимает их близко к сердцу – нет вины и греха, если только он сам не соблазнится, и сам не станет ретранслятором и источником непотребства.

Нет нашей вины в том...

Сия:

Доронин, твоя вина, твой грех в том, что ты веришь в этот весь бред, превращая себя(зерно) этим в навоз. Зерно не прорастает в тебе, потому что Доронин, то есть эго, что в уме, как скорлупа в зерне, что защищает семя, не дает ему это сделать.

Человек во всем подобен зерну!
Зерно должно быть сохранено до весны, до того, как прорастет. Для этого у него есть скорлупа.
Человек – не тело, а то, что в теле есть – зерно Бога, Его(Бога) потенциал, хотя именно этого себя человек не осознает. Он осознает себя лишь как переживающую, чувствующую, страдающую, радующуюся, огорчающуюся сущность, то есть, как личность(социальный продукт).
Зерно(вы) остается вне вашего внимания, потому что все ваше внимание, что в уме, направлено не на себя, а вовне.
Осознавая себя всего лишь как личность(продукт общества), как эго(скорлупу), человек, таким образом, представляет собой лишь то, что защищает(скорлупу) в вас семя Бога, целиком оставаясь в эго, что в уме.
Поэтому вы вынужденно сохраняете и себя(эго) и заодно(бессознательно) себя(зерно) до прихода осознанности, Весны.
Эго защищает себя и семя от воздействий внешней среды(мира материи и мира других эго), пока не найдутся подходящие условия для укоренения семени. Этими условиями является осознанность того, что вы – не эго, не личность, не человек, что в уме.
Семя растения, зерно укоренятся с приходом весны. Для этого ему нужна земля, вода и Солнце, как его жизненная сила. Солнце в Природе – это Мастер(Свет) для всего живого.
С приходом весны скорлупа рушится, зерно, прорастая, отрицает себя, трансформируясь, превращается в растение, а затем в цветок – символ красоты и духа существования в мире форм, как символа Духа оСознания.
Человек, исчезая, как скорлупа(ум) и потом, как зерно посредством медитации(наблюдения, ибо наблюдатель теперь, наблюдая себя у.НИЧТО.жает глупца в человеке)) в уме внутри тела(форма остается) трансформируется в Красоту Духа оСознания, Святого Духа.
В Природе ничто не может нарушить Закон прорастания(сохранения форм в природе). Никакое зерно не имеет свободы воли на то, чтобы не прорастать. Любое нарушение этого Закона, оборачивается тленной смертью для любой Ее формы.
Человек(семя), что в уме, в скорлупе себе, не прорастая по бессознательности(страх эго не дает вам умереть), то есть сохраняя себя по собственной воле, по привычке, вынужден будет умереть вместе с формой(телом). И УМирает, метафорически зерно сгнивает!
Свобода воли в человеке – это способность выбирать, благодаря тому, что человек может осознавать. Не просто осознавать, человек может САМООСОЗНАВАТЬ!
Но, имея такую потрясающую возможность - выбирать, вы выбираете лишь бессознательность, то есть сохранение себя в скорлупе, то есть, оставаясь бессознательным к себе зерну.
Удовлетворяется лишь ваша растительная часть: чувства, инстинкты, желания. Поэтому вы не растете, не изменяетесь, только в пределах ума и тела(стареете). Таким образом, вы оправдываете в себе себя же, то есть бессознательного глупца. Свобода воли в самоосознаности себя зерном не реализуется.
Имея свободу воли, вы лишь укрепляете себя в уме. Эго укрепляется год от года в знаниях и верованиях, в эго, бессознательно ожидая прихода весны, то есть Мастера, совершенно даже себе не представляя, что Мастер приходит, чтобы разрушить вас, разрушить скорлупу, разрушить эго, то есть разрушить мертвого вас человека, что в уме, чтобы прорастить зерно Мое.
А когда Мастер(Солнце) приходит, человек, имея свободу воли, продолжает по привычке себя(эго) защищать, отыскивая точки опоры в своих святых писаниях. Привычка оправдываться и защищаться очень сильна, потому что на ее формирование ушли годы, социально тысячелетия.
Мастер разбивает скорлупу(ум), нанося по ней удар за ударом, но человек не понимает этого. Он не понимает, зачем уничтожать эго, зачем уничтожать ум, он очень может быть полезен для человека, для укрепления, для сохранения вас, глупца.
Эго должно быть разрушено, иначе зерно не прорастет, поскольку на этапе сохранения себя, как зерна в скорлупе(в уме) весь ваш потенциал всегда будет направлен на самосохранение. Иначе быть не может.
Пока вы – человек, эго, ум, пока все это остается, все ваши чувства, ощущения, желания будут направлены на сохранение эго, что в уме.

 

Стало быть, первое, что нужно сделать – это обнаружить все ваши ловушки, расставленные в вас обществом, церковью и многими проходимцами от религий, чтобы покончить с ними. Для этого вам потребуется ТОЛЬКО ОДНО – САМООСОЗНАНИЕ!
Это когда внешнее перестает вас интересовать. А если и интересует, то в интересах самоосознания, что ведет к самоотрицанию. Тогда не важно, кто Мастер, а кто не Мастер.
Если есть хоть какая-либо помощь, направленная на отрицание себя в эго, в уме, а потом и на прорастание(отрицание) вас в зерне, она просто принимается.
Отрицание не себя, а Мастера, свидетельствует лишь об одном. Об интересе не к себе. Человек не желает потерять себя как ум, как эго, как скорлупу.
Зерно чахнет!

 

Мастер не может на это не указать! Поскольку эту нелепость(бессознательное сохранение себя человеком) следует исправить.
Это следует осознать.
Однако, нужно не просто осознать эту ситуацию, нужно экзистенциальное САМООСОЗНАНИЕ, в результате которого появиться понимание(не умозрительное, не на понтах, а сущностное, когда уже другого ничего делать не можешь) необходимости отрицания себя сначала как скорлупы(ума, человека, эго со всеми вашими верованиями и убеждениями), а затем и отрицание в медитации, как зерна(Ученика Моего) в его РЕАЛИЗАЦИИ.

Доронин:

Сия, прекращайте сквернословить.

Сия:

Не вопрос!!!

Однако, ты снова и снова, Доронин, пропускаешь себя, то есть, ментальную обусловленность со словами, которые ты называешь скверными!

Вот это архи плохо!!!

Требуя прекратить сквернословить, ТЫ СОХРАНЯЕШЬ СЕБЯ ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ.

НЕ растешь, к Богу НЕ движешься, НЕ реализуешься.

УМ стоит на месте, то есть, в сущности, не развивается, информируется, но не развивается, образуется БОЛОТО ИЛЛЮЗИЙ, поразивших и удерживающих тебя в своей власти.

Плохо, очень плохо!

И это притом, что в отличие от животных, которые в Боге, но не знают об этом(им это ни к чему Доронин), ты ЗНАЕШЬ о себе иллюзорном глупце, находящемся во власти иллюзий, то есть ментальной обусловленности.

ЗНАЕШЬ, но это тебе ничего не дает, потому что знает об этом все тот же глупец, человек, предатель Бога, дьявол во плоти, лжец и лицемер, то есть ты хоть и знаешь, но остаешься глухим, слепым, хромым и прокаженным, в отличие от зрячей ПРИРОДЫ, хоть и бессознательной к себе в формах своих.

А как же Природа ЗРЯЧА, Доронин, как?

КТО СМОТРИТ ГЛАЗАМИ ПРИРОДЫ?

И почему глаза человека закрыты?

Доронин:

Та же ситуация с тонкими квантовыми уровнями. Можно давать много словесных описаний и объяснений этой запредельной стороны Реальности. Но независимо от этого на тонких уровнях есть объективные физические процессы (декогеренция/рекогеренция, нелокальные корреляции и т.д.), закономерности которых сейчас изучаются квантовой физикой. И эти физические объяснения являются уже не просто словами… Это понимание настоящих Законов.

Сия:

Ну что это за подмены, Доронин?

Что за попытки натянуть на глобус презерватив?

Фундаментальные законы выводит человек, а Природа живет по ЕДИНому Закону, условно говорится по Закону Бога, который человеку не постичь, ибо он, то есть ты человек вне Закона!

Людской закон, что дан до прихода семени, а для этого человек(скорлупа, эго) должен исчезнуть, и Закон Бога нельзя путать.

Что ты там познал, не имеет никакого значения, даже не имеет значения и то, что тебе удалось построить работающее устройство, даже если это космический телескоп "Хаббла" или атомная станция, которая, взорвавшись, может уничтожить человечество. Ты все равно ничего не знаешь.

Процесс познания вечен и бесконечен!

Человеку это не превзойти, то есть не познать ему больше того, что он познал и вывел, как фундаментальные законы.

И потом, о какой запредельной стороне реальности ты говоришь, Доронин? Откуда тебе это известно, если эта ЗАпредельная сторона НЕлокальна для тебя. А то, что ты измеряешь - СМЕСЬ и не более.

Далее просто модели, просто схемы, матрицы и вектора, придуманные тобой, посему не имеющие никакого отношения к Реальности, ибо она тебе недоступна.

Сколько можно упиваться результатами исследований, которые сам же и породил по собственному заказанному сценарию.

Не следует это вешать на Запредельность, подменяя ее собственными выводами, не весть знает о чем, ИБО ЗАПРЕДЕЛЬНОСТЬ!!!

Ты хоть сам-то думаешь, о чем ты говоришь: "...на тонких уровнях есть объективные физические процессы (декогеренция/рекогеренция, нелокальные корреляции и т.д.), закономерности которых сейчас изучаются квантовой физикой".

ЗАКОНОМЕРНОСТИ НЕЛОКАЛЬНЫХ КОРРЕЛЯЦИЙ!!!

М да, ученые, едрить его налево...

Доронин:

Вообще-то, отказ от всех знаний – это возвращение к состоянию младенца. Это полное отсутствие умственной и духовной организации, или, если имеют место предыдущие воплощения, то остановка в духовном развитии. Зачем мы тогда рождаемся в этом мире?

Доронин,
делая умышленно ли, бессознательно ли это заявление в своем ответе Солярис, ты делаешь первый шаг ни туда. А дальше уж, сам понимаешь, что из этого вышло.
Так вот Сия заметит, что отказ от знаний, которые ты добываешь(все они или нет не имеет значения) может быть не только вспять.
Именно на это и указывает тебе Солярис, даже, если для нее это чистый вы.МЫСеЛ!
Сия лишь подтвердит, что знания, как и усвоенная пища должны быть отброшены.
Поясню, что это значит, на простейшем примере.
Учитывая тот факт, что человек обусловлен ПОЗНАННЫМ(осознанным), то есть он(ты) обусловлен ментально, что указывает на твое подчиненное, рабское к уму положение, потому что ты не только считаешь, что именно ТАК И ЕСТЬ, но и переживаешь(мысль становится действием или эмоцией) всякий раз это, соответственно той или иной обусловленности.
Например, слова, которые ты называешь скверными, есть сочетание тех же самых букв, что используются и в НЕ скверных словах.
Но поскольку ты обусловлен сквернословием, ты не свободен от знания, что несут за собой эти слова.
Знание - просто факт, то есть фактическая ПАМЯТЬ! В ней есть смысл и практическая полезность.
Но то, что называется ментальной обусловленностью, содержит в себе не только факт, а, прежде всего, психологический его аспект, так называемую психологическую ПАМЯТЬ. Именно она вызывает в тебе бессознательные реакции, потому что она - это ты и есть.
Психологическая составляющая памяти и есть ты - человек разумный, но обусловленный.
Сечешь, о каком отказе говорит Сия!?
Но это не просто ОТКАЗ - ЭТО ТВОЯ СМЕРТЬ, Доронин!

Доронин:

Так с этим никто не спорит. То, что можно (и нужно) избавляться от ментальной обусловленности, от рабского подчинения своему уму, это и так очевидно, я сам об этом постоянно говорю – ментальный ум, как инструмент, должен быть инструментом, а не мастером.
Речь идет о другом, об обусловленности более высокого порядка, об обусловленности духа, а не ума. Кто отдает команду освободиться от ментальной обусловленности? Кто внутри Вас призывает стать не-умом, не-человеком и т.д. Эта команда идет от нашего духовного ядра, которое управляет ментальным умом.
Я утверждаю простую вещь, что наряду с ментальной обусловленностью есть обусловленность более высокого порядка – духовная обусловленность, которая формируется умом. И от этой духовной обусловленности тоже нужно избавляться, как и от ментальной. Если Вы внутри себя слышите настойчивый призыв освободиться от ума, не стоит к нему столь серьезно относиться – эта команда тоже обусловлена (напр. в рамках мистической школы, которой Вы придерживаетесь), и от нее тоже нужно избавляться как от ментальной обусловленности.

Сия:

Не ассоциируй, Доронин,

ментальной обусловленности, то есть рабу от себя же, - раба ментальной обусловленности, НЕ избавиться!!!

В человеке(ментальной обусловленности) дух полностью подменен умом, впрочем, как и душа.

Именно поэтому, величайший из великих мистик Г.Гурджиев говорил, что в человеке нет души. Подтверждаю ЭТО!

Доронин:

Эта команда идет от нашего духовного ядра, которое управляет ментальным умом.

Это называется, слышал звон...

Ядро внутри обусловленного умом эго. Оно скрыто в человеке, как семя в скорлупе. И пока семя несвободно от скорлупы(эго, самости), никакие команды на его прорастание не дадут практических результатов.

Нужно у.НИЧТО.жить мертвое(скорлупу, человека обусловленного, эго, ум), что сохраняет живое "до прихода семени", то есть до прихода метафорической весны в человеке, которая потенциально имеет место в нем с рождения его тела.

Здесь физическое время не имеет значения. Только обусловленность, как скорлупа препятствует истинному твоему росту и истинному твоему развитию, реализации тебя, Доронин, в Духе, не в теле и не в уме(знании, познании).

Ни ум, ни тело к этому никакого отношения не имеют, только как препятствие, которое нужно превзойти.

Доронин:

Я утверждаю простую вещь, что наряду с ментальной обусловленностью есть обусловленность более высокого порядка – духовная обусловленность, которая формируется умом.

Утверждать можно что угодно.

Но откуда, позвольте спросить, голос утверждающего?

Из СМЕСИ!

То есть из ментальной обусловленности.

А все эти более или менее порядки все то же изобретение обусловленного ума.

Не рефлексируй, Доронин.

Все, что ЕСТЬ ОТ УМА, есть МЕНТАЛЬНАЯ ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ!

И совершенно неважно, во что ты веришь в Высшее(духовное) или низшее(материальное).

Помни,

глупцу Высшим не ОПРАВДАТЬСЯ!

Так или иначе ему(тебе) гроб!

Не запутывайся, ОСОЗНАВАЙ, что говорит Сия.

Разобусловленность – это твоЯ СМЕРТЬ, человек!

Доронин:

(напр. в рамках мистической школы, которой Вы придерживаетесь), и от нее тоже нужно избавляться как от ментальной обусловленности.

Сия:

Мистическое Учение Мастера НЕ имеет рамок!

Это открытое пространство, в котором глупец, в какие бы он бредни не верил, то есть чем бы он ни был обусловлен, он должен исчезнуть.

Мистическое Учение не дается человеку, оно предназначено для его УНИЧТОЖЕНИЯ!

Если человек не сопротивляется, а этому как раз общество и не учит, он у.НИЧТО.жается! То есть, исполняется Закон Мой!

Не пытайся делать никаких умозрительных выводов на счет Мистического Учения, Доронин. Это оставляет тебя в уме, в обусловленности, то есть. А это, значит, что спасения не наступит, так и будешь гореть в Аду, метафорически. То есть в УМЕ!

Здесь Тайна!

Ты должен что-то усечь!, а не узнать.

Доронин:

А все же, кто отдает команду освободиться от ментальной обусловленности? Даже если эта команда исходит из нашей чистой духовной сущности, не обусловленной эго и умом, откуда там взялась эта команда? Очевидно, что все сводится к тому же ментальному уму, поскольку только он может классифицировать, систематизировать и отличать состояние «ума» от «не-ума». Это ментальный ум разложил различные состояния «по полочкам» и дает подсказку нашему духу, какой выбор сделать. В конечном итоге команда «освободиться от ума» сводится к самому уму. Не слишком ли Вы доверчиво относитесь к выбору ума, который, по Вашим же словам, является источником иллюзий и заблуждений и которому нельзя доверять?

Чей ум призывает нас освободиться от ума? Хороший вопрос. По-моему, похожим вопросом недавно задавалась Солярис. Над ним имеет смысл как следует помедитировать.

Сия:

Не думай, Доронин, НЕ дУМай!, не переводи все в СМЕСЬ.
Ибо Ты вне УМа, вне СМЕСИ,
ТЫ Тайна Есть!
Услышишь ЭТО!,
услышишь СЕБЯ,
не нужно будет спрашивать,
КТО ОТДАЕТ КОМАНДУ ВНЕ ТЕБЯ!???

Доронин:

Чей ум призывает нас освободиться от ума? Хороший вопрос. По-моему, похожим вопросом недавно задавалась Солярис. Над ним имеет смысл как следует помедитировать.

 
Доронин,
во-первых, ум ничей.
Он сам по себе живет,
поэтому человек себЯ не осознает!
Если ж Мастер(не человек), то есть Истина призывает ТЕБЯ,
значит, это НЕ-ум призывает,
СЕБЯ(тебя - зерно Бога в тебе).
НЕ ПЕРЕПУТАЕШЬ!!!

Доронин:
Состояния «ума» и «не-ума» это наши состояния, а не какого-то абстрактного «ничейного ума». Кто внутри нас различает эти состояния?

НЕ-ум не может призывать, он всегда молчит. Только ум может различать (дискретизировать), принимать решения и делать выбор. Так кто за Вас принимает решение?

Сия:

Эти состояния НЕ ума!
Либо ты УМ, то есть ментальная обусловленность!
Либо НЕ ментальная обусловленность!
То есть "не ум" НЕ как что-то.
А отсутствие чего бы то ни было.
Фу...
Как все туго идет, математик, а?

Доронин:

Кто внутри нас различает эти состояния?

Тебе, кроме как в понятиях это не различить.
Либо то, либо другое!
Ты же и то и другое загнал в ум.
Для человека иначе не бывает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нет человека, нет проблем!

Доронин: значит, это НЕ-ум призывает

Означает, что тебя зовет божественное в тебе, скрытое в тебе, в семени Бога, в Друге Моем, а не в человеке - ментальной обусловленности, которая тоже призывает.
ПРИЗЫВАЮТ ДВОЕ!
С кем ты, Доронин?????????????????

Доронин ты прикидываешься или впрямь такой тупой?

Аха..ха..ха....

Доронин: Означает, что тебя зовет божественное в тебе, скрытое в тебе, в семени Бога, в Друге Моем, а не в человеке - ментальной обусловленности, которая тоже призывает.

Божественное не может звать к себе, поскольку божественное ни в чем не нуждается, оно не подвержено страданию, не имеет никаких эмоций, чувств и предпочтений, да и вообще оно не имеет каких-либо побуждений. Неужели так сложно это понять?

В этом как раз и есть основная проблема. Если бы божественная часть, что внутри нас, была способна сама призывать к себе, то все люди на Земле давным-давно были бы уже с Богом.

Зовет всегда чей-то ум, вот только чей? И если Вас кто-то зовет к себе, в свое «божественное» состояние не-ума, то можно с абсолютной уверенностью сказать, что это не Бог и не божественная часть внутри нас.

Разум как раз и дан человеку для того, чтобы он сам, его собственный ум, мог сделать шаг навстречу божественному, к тому, что уже есть внутри. Выбор именно осознанный своим понятийно-логическим умом, поскольку иначе Бог никак не может призвать к себе.

Доронин:

Божественное не может звать к себе, поскольку божественное ни в чем не нуждается…

Доронин,

как ты думаешь, что призывает дерево расти, солнце светить, ветру дуть, цветам цвести, ЧТО?

Доронин:

В этом как раз и есть основная проблема. Если бы божественная часть, что внутри нас, была способна сама призывать к себе, то все люди на Земле давным-давно были бы уже с Богом .

Хе..хе..

Божественное призывает тебя к реализации, но ты этому сопротивляешься.

В этом и есть суть свободы! Суть в том, что ты имеешь право выбора.

Если выбирает человек, глупец, бессознательность(свобода, блин), он вечно остается непросветленным.

Если в тебе выбирает Бог, ты лишь реализуешься как его потенциал, но не можешь остаться в его кабале, в которой и находиться вся природа.

Человек вышел из природы, получив свободу, но попал в тюрьму собственных грез. Именно в этом ты глупец!

Тебе уже дана свобода, но не ты свободен(выше Сия пояснил почему), а ТЫ ЕСТЬ СВОБОДА!

Это-то и нужно узнать.

Путь - ВТОРОЕ РОЖДЕНИЕ, неверующий ты Фома.

А рождение без СМЕРТИ не бывает. Тело здесь не причем.

Просто глупец, человек(книжник Доронин Забродский, Заречный, как бы он себя не называл) в теле УМирает!!!

Доронин:

Разум как раз и дан человеку для того, чтобы он сам, его собственный ум, мог сделать шаг навстречу божественному, к тому, что уже есть внутри. Выбор именно осознанный своим понятийно-логическим умом, поскольку иначе Бог никак не может призвать к себе.

Доронин,

ты что-то уже усекаешь, но еще сильно путаешься.

Не Разум дан человеку, человеку дан ум, который работает благодаря Разуму.

Это как лампочка, которая горит, потому что в сети есть напряжение. Но что может сама лампочка. Разве что перегореть.

Когда говориться о божественном потенциале в тебе, человек, речь идет об отрицании себя в качестве лампочки не вниз, снова в природу, а вверх к Разуму, к Свету, Богу, раз уж Он через тебя действует. Хотя действуют двое: сам человек в основе которого смесь, иллюзия, заблуждения(Доронин, ну что говорить, посмотри на людей, оглянись вокруг, загляни в историю, посмотри, что творится с природой по воле людской)

и божественный в тебе потенциал расширения тебя в Духе, в ОСОЗНАННОСТИ.

Осознанность(наблюдение, говорит КФ, где выбор как раз именно осознанный своим понятийно-логическим умом) делает тебя человеком, разрушая целостность мира реальности в тебе же, и осознанность способна тебя вывести из этой ямы, куда попало все человечество.

А научно-технический прогресс, он лишь оправданием служит для тебя, человек. Сам же по себе он ни с кем. Просто есть, как результат работы через ум ТОго же Разума.

ЧТО ДО ВЫБОРА, Доронин, ЗДЕСЬ ТАЙНА!

Выбирает в тебе Бог и выбирает человек!

Повторю лишь:

УЗРИ, ты вышел из Природы,

бессмертной, но смертных ее форм!

Осознавая смерть их, ты ищешь от нее Свободы,

которая в Сейчас,

а не во времени,

ПОТОМ!

Свободу в Вечном,

в глубине мгновенья можно ухватить,

в Безвременье!

Во времени Бессмертию не быть!

В один миг оно что-то утверждает, рождаясь в нем,

в другой – себя освобождает, чему-то смерть неся

в бессмертии своем.

Жизнь происходит, но

ты в ней не затронут!

События во времени текут,

покинув форму, воплощаясь в Нерожденном,

в Безвременье…

Свобода Зрения! – твой истинный приют.

Сия:

В чём (чем) человек подобен Богу?

Доронин:

В том, что у него есть разум, частичка мирового Разума.

Сия:

Ответ неправильный!

Не в человеке Разум, в человеке ум!

ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО!!!

Разум ЖИВой!

УМ мертвый!

Ум реализует РАЗУМНОСТЬ, что является в нем зерном Бога, но сам всегда остается связанным с тем, что ум осознает(знает), то есть отождествляется со смесью, с не тем, что есть и ко всему еще и прошлым, то есть с мертвым.

Человек ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ с познанным(информация, знания, как образы и представления, что в уме, ибо их больше нет нигде), в сущности, оставаясь неведающим(невежественным), хотя в нем есть искра Бога, то есть РАЗУМНОСТЬ.

Разобуславливаясь с умом, Доронин, просьба не сквернословить показывает на твою обусловленность(а, по сути, тебе на это ПОКАЗЫВАЕТ МАСТЕР, чтобы наставить тебя на истинный путь), ты имеешь шанс реализоваться не в уме, то есть в умности, а в самой этой разумности. То есть в божественной ипостаси человеческой сущности.

Ум - ипостась Дьявола - царя мира(вне ума мира нет) сего.

Солярис: С. И., можете сказать, откуда Вам это известно?

Доронин:

Из самых разных источников. Об этом говориться практически во всех религиозных и мистических учениях. Наша тонкая энергетическая структура, которую мы «нарабатываем» в течение нашей земной жизни – это объективный (физический) элемент реальности, и наполненность этого сосуда, качество содержащихся в нем энергий, определяет нашу посмертную судьбу.

Если Вам близки буддийские представления, можете почитать об этом, напр. в «Тибетской книге мертвых». В буддизме есть такое понятие «духовные яды», которые «отравляют» нашу энергетическую структуру, и они определяют физику тонко-энергетических процессов после смерти физического тела.
Довольно подробно пишет об этих процессах, например, Согьял Ринпоче в своей «Книге жизни и практики умирания», см. Главу XV ПРОЦЕСС УМИРАНИЯ, раздел СМЕРТЬ «ЯДОВ»: http://psylib.org.ua/books/sogri01/txt15.htm
«Что же тогда происходит, когда мы умираем? Мы словно возвращаемся в свое первозданное состояние; по мере «распутывания» тела и ума, все распадается. Все три «яда» – гнев, желание и невежество – умирают, это означает, что все отрицательные эмоции, корень сансары, действительно исчезают, и затем наступает промежуток.
И куда же этот процесс нас приводит? К первозданной основе природы ума, во всей ее чистоте и естественной простоте. Теперь все, что ее закрывало, устранено, и открыта наша истинная природа.
<…>
В то время, как умирают гнев, желание и невежество, мы становимся все чище и чище.»

О распаде этих «ядов» при разуплотнении тонкого энергетического тела говорится и в «Тибетской Книге Мертвых», часть III
http://spiritual.ru/lib/tib2.html
«О сын благородной семьи, твой ум, утративший опору, гонимый ветром кармы, беспомощно пытается оседлать коня ветра, качаясь и вертясь, как перышко. Ты скажешь плакальщикам: "Я здесь, не плачьте", но они не услышат тебя, поэтому ты подумаешь: "Я умер", и тебе будет очень больно. Не страдай об этом. Перед тобой все время будет серая дымка, как серый свет осенней зари - ни день, ни ночь. Такое состояние бардо продлится одну, две, три, четыре, пять, шесть или семь недель - до сорока девяти дней. Говорят, что страдание в бардо возвращения в сансару обычно длится двадцать один день, но это не совсем точно, так как зависит от кармы.

О сын благородной семьи, в этот миг тебя настигнет сзади могучий ураган кармы - устрашающий, невыносимый, яростно крутящийся. Не бойся его - ведь это твое собственное бессвязное проявление. Перед тобою встанет густая тьма, страшная, невыносимая, с жуткими криками: "бей!" "убивай!". Не бойся их. Тем, кто совершил большое зло, в результате их кармы явится множество демонов, пожирающих плоть, несущих различное оружие, испускающих боевые кличи и выкрики: "убивай! бей!". Ты почувствуешь, что за тобой охотятся разные страшные звери, что тебя преследует огромная армия, под снегом, дождем, во тьме и в буре. Ты услышишь, как рушатся горы, разливаются озера, как растекается пламя и возникают яростные ветра. В ужасе ты устремишься куда только можно, но перед тобой разверзнутся три пропасти - белая, красная и черная, глубокие и страшные, и ты едва не свалишься в них.

О сын благородной семьи, на самом деле это не пропасти, это злоба, страсть и невежество. Познай теперь, что это бардо возвращения в сансару, и обратись к Владыке Великого Сострадания: "О Владыка Великого Сострадания, мой гуру, о Три Драгоценности, не дайте мне низвергнуться в ад". Горячо твори эту молитву; не забывай.»

Все зависит от наших внутренних духовных качеств, от чистоты нашей энергетики, от направленности наших собственных мыслей и желаний. Здесь же, далее:
«Тех, кто имеет заслуги, кто был добродетелен и искренне следовал Учению, увлечет все многообразие совершенного наслаждения, они испытают все виды совершенного блаженства и счастья. Те же, кто был безразличен и невежествен, не делал ни добра, ни зла, не испытают ни удовольствия, ни боли, только невежество и безразличие явятся им. Что бы ни появилось, о сын благородной семьи, какие бы наслаждения и вожделенные предметы ни возникли, не увлекайся ими и не желай их. Даруй их учителю и Трем Драгоценностям. Удали из сердца привязанность и желание. И если возникает чувство безразличия, без наслаждения или боли, пусть тогда покоится твой ум в невозмутимом состоянии Великого Символа, когда отсутствует сама мысль о медитации52. Это очень важно.»

С точки зрения кв. физики все это объективные физические процессы, все это реальные взаимодействия на тонких квантовых уровнях реальности, в которых участвует наша тонко-энергетическая структура. Точно также как здесь в плотном мире наше физическое тело включено в объективные взаимодействия с окружением – после утраты физического тела наш астросом, как энергетическая структура, будет вовлечен в объективные физические процессы, происходящие на тонких уровнях реальности. И на квантовых уровнях особое значение приобретают наши мысли, желания и стремления, поскольку там они являются непосредственно той физической субстанцией, которая участвует во взаимодействиях с окружением. Наработанное при жизни наше энергетическое тело мыслей и тело желаний – становятся на квантовом уровне нашим физическим телом. Мы не умрем, но изменимся – мы сбросим плотное физическое тело, и останемся в тонком теле, том самом, которое наработали в плотном мире. То, чем мы наполнили свой сосуд, его содержимое, выйдет на поверхность и станет нашим новым телом.

Сия:

Чему только не верит человек,
глупец?
Даже "науку" подвести под всякий бред готов, продажный подлец.

Солярис:

Как мне показалось из Вашего ответа, Вы прочитали очень много литературы определенной направленности и поверили в то, что там написано. Просто поверили как в красивую сказку. Если нет, исправьте меня.

Доронин:

Физики в сказки не верят. Все новые физические процессы они сначала исследуют на физических экспериментах, а после понимания их объективных физических закономерностей создают технические устройства. Такая же ситуация с нелокальными квантовыми корреляциями и процессами, происходящими на тонких квантовых уровнях реальности. Они очень интенсивно сейчас исследуются и уже создаются технические устройства, основным рабочим ресурсом которых являются квантовые корреляции. Можете посмотреть мою книгу, где я подробно пишу об этом: http://www.ppole.ru/doronin/QuantumMagic/cont.html

То, что написано в религиозных и мистических учениях можно воспринимать как иллюстрацию, как изложение на бытовом уровне тех объективных физических процессов, которые становятся нам сейчас понятны. Физику в этом плане легче, поскольку видно, где верно ухвачена суть нелокальных квантовых процессов, а где идет искажение и непонимание.

Сия:

Доронин,
не пудри мозги.
Ты ни на одно разоблачение Сией тебя, как шарлатана от науки, не ответил.
Какие эксперименты, книжник. Ты не ученый, ты - христианин, то есть верующий глупец до мозга костей.

Все объективные закономерности, КАК-ТО! доказанные наукой закончились с ее классическим прошлым, то есть в как-то локализуемой реальности мира материи.
Все, что касается квантовой физики, это совершенно не доступно глупцу человеку как раз из-за нелокализуемости квантовой реальности.
Отчего бы тебе перется в магию, заметь не в Мистику, а в магию, что касается методов воздействий с помощью мысли, то есть гипноза. Причем очень даже субъективного воздействия.
Тут до объективности тебе не добраться. Все очень индивидуально, потому что зависит от конкретного глупца, то есть от конкретного иллюзорного сознания ума, которое появляется в теле после его рождения и исчезает вместе с телом.
Нет, Доронин, ты можешь сколько угодно обманывать себя, но Истину тебе не обмануть!
М да,
Царь Мира Сего, ДьЯвол правит балом в тебе, "ученый".

Обратись: http://www.sia.com.ua/ здесь сделаны существенные обновления.

Доронин:

ЦитатаСия: Ты ни на одно разоблачение Сией тебя, как шарлатана от науки, не ответил.

А что, к ним надо прислушиваться и относиться серьезно?. Вы считаете себя ученым-специалистом по квантовой физике, чье мнение для меня авторитетно и весомо?.

Сия: Все объективные закономерности, КАК-ТО! доказанные наукой закончились с ее классическим прошлым, то есть в как-то локализуемой реальности мира материи.
Все, что касается квантовой физики, это совершенно не доступно глупцу человеку как раз из-за нелокализуемости квантовой реальности.

Доронин:

Лукавите. Если читали книгу, то должны знать, что речь идет именно об объективных физических процессах и познании их законов. Квантовая запутанность, декогеренция/рекогеренция – реальные процессы в окружающей нас реальности, именно объективность позволяет их использовать в технических квантово-когерентных устройствах. И, как Вы понимаете, создание таких приборов невозможно без познания физических законов, на основе которых работают эти устройства. Именно знание физических законов, которым подчиняются нелокальные корреляции, позволяет построить приборы, где эти корреляции работают в точном соответствии с теоретическими предсказаниями.

Сия: Обратись: http://www.sia.com.ua/ здесь сделаны существенные обновления.

Заглянул, спасибо. Пробежал по диагонали Вступление. Заметил, что Вы сами достаточно много пишите о квантовой физике, спасибо за популяризацию научных знаний!. Вот только Вы скромно умалчиваете о последних достижениях, правда, здесь я Вас понимаю, поскольку они окончательно «закапывают» Ваш любимый концепт. Вы не говорите о самом важном – о том, что теория запутанных состояний и теория декогеренции – это прикладные дисциплины, т.е. на их основе создаются и уже работают технические устройства, использующие нелокальные корреляции.

Рассчитывая, видимо на тех, кто плохо знаком с квантовой физикой, Вы существенно искажаете реальную ситуацию и намеренно вводите в заблуждение, пишите:

 

Сия: Выяснилось, что вмешательство человека, как наблюдателя в исследуемый процесс разрушает его. То есть, никаких практических выводов с точки зрения объективного знания сделать не представляется возможным. Только предположения, гипотезы, версии, что оставляет реальность непознаваемой.

Доронин:

Последнее десятилетие характеризуется именно практической реализацией полученных объективных знаний о нелокальных корреляциях. Именно прикладные исследования сейчас активно ведутся, и если Вы не следите за публикациями в научных журналах, то можете заглянуть в мою книгу, где об этом подробно написано с многочисленными ссылками на соответствующие работы. Квантовые корреляции в приборах уже работают, это не «гипотезы, версии» а реальные объективные знания, проверенные и подтвержденные на практике. Без объективного знания о нелокальных корреляциях невозможно их использовать в технических устройствах, таких как квантово-криптографические системы, которые сейчас уже вышли из физических лабораторий в коммерческое производство.

 

Солярис: не могли бы Вы раскрыть суть этих объективных физических процессов применительно к обсуждаемой нами теме, насколько эта информация объективна, каким способом проверена, по-возможности учтите, что отвечаете не специалисту в квантовой теории.

Если кратко, то основной вывод, к которому пришла квантовая теория, можно сформулировать следующим образом: материя, то есть вещество и все известные физические поля, не являются основой окружающего мира, а составляют лишь незначительную часть совокупной Квантовой Реальности.

Помимо обычных физических взаимодействий в материальном мире, существуют объективные физические процессы в нелокальном домене Реальности, которые для классической физики являются «сверхъестественными», потусторонними в прямом смысле этого слова. Наряду с классическими объектами существуют квантовые структуры, не принадлежащие обычному физическому миру. Также для всех предметных тел, наряду с известными классическими взаимодействиями существуют так называемые нелокальные корреляции — специфический эффект несепарабельности (квантовой запутанности), который заключается в согласованном поведении отдельных частей системы. Это «телепатическая» связь между объектами, когда один из них ощущает другой «как самого себя». Такой «сверхъестественный» контакт удаленных объектов классической физикой не объясняется. В отличие от обычных взаимодействий, ограниченных, например, скоростью света, нелокальные корреляции действуют мгновенно, то есть изменение одной части системы в тот же самый момент времени сказывается на остальных ее частях независимо от расстояния между ними. Квантовая физика вскрыла механизм этой связи, научилась количественно описывать ее законы и постепенно начинает использовать в технических устройствах.

Если вернуться к тому, о чем мы говорили, то квантовая физика подтверждает, что любое тело (в том числе наше физическое тело), окружено так называемым квантовым ореолом (квантовым гало) — это «тонкоматериальное» квантовое окружение, обволакивающее любые материальные тела. Квантовый ореол не имеет классического аналога, то есть он не может быть объяснен в рамках классической физики, и его наличие невозможно зафиксировать классическими приборами и нашими обычными органами восприятия. Этот квантовый ореол нашего физического тела способен к самостоятельному существованию на квантовых (тонких) уровнях реальности – проще говоря, в качестве астросома в потустороннем мире, и его место там определяется объективными физическими характеристиками энергетической структуры (которая зависит от «загрязнения» плохими словами в том числе).

Вообще-то, в двух словах все это не расскажешь. Если Вас действительно интересуют эти вопросы, постарайтесь все же добраться до книги, ее можно скачать в zip-архиве http://www.ppole.ru/doronin/ . О том, как исследуются эти физические процессы, происходящие на квантовых уровнях реальности, как изучаются их закономерности, и на основе этого создаются технические устройства, там подробно написано.

Сия:

Доронин, не нужно квантовую реальность сводить к псевдоквантовым манипуляциям, основанным не на квантовой, квантовой, значит, не научной реальности мироздания, ибо НЕЛОКАЛЬНО ОНО, а на математических моделях, в которых реализована именно запутанность(декогереция\рекогеренция с точки зрения науки, называй ее как хочешь, классической, не классической, то есть с точки зрения локализованности), реализация которой возможна во все том же мире материи, отсюда практические результаты, где остается господствовать инерция, то есть прошлое, а не то,
ЧТО ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС!!!???

ПРОИСХОДИТ ОТ МОМЕНТА К МОМЕНТУ, который никуда не исчезает,
как Когерентная Реальность не с точки зрения науки, то есть ЧЕЛОВЕКА, а как Гармония и Красота Всего Мироздания.

Именно в Красоте мир грез и практических действий, как и переживаний, исчезает.

Красота спасает МИР!, то есть ТОЛЬКО Гармония, только Красота могут спасти мир от тебя и тебя от мира, Доронин.

Но для этого тебе придется исчезнуть для мира, а миру исчезнуть для тебя.
Квантовую Реальность человеку не ухватить!
Это Закон!
Не гипнотизируй себя знаниями.

Смесь(ум) она везде СМЕСЬ!, вне зависимости от того, что ты имеешь с ее помощью практические результаты, как результаты собственного творчества, господин оформитель!

Все это для человека и в пределах человека, то есть его сознания, то есть для ума.

Квантовая Реальность(не с точки зрения науки) ЗА пределами человека, она ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНА. То есть для человека Ее не существует, как не существует для человека Бога, Истины, Света Сознания, ОСОЗНАННОСТИ в чистом Ее виде, как не существует для тебя, человек, и Мастера Меня.

Кто же и для кого ЕСТЬ Мастер?

Солярис,

Доронин забывается, потому что для него материя, то есть вещество – не материя вовсе и не вещество, а просто его собственные об этом представления, то есть СМЕСЬ. Именно на это и указал Эйнштейн, то есть квантовая физика. Но его никто не понял, поэтому-то все эти горе физики-математики и гонят пургу, совершенно забывая, что приписывают реальности всего лишь свои грезы о ней. Теперь и квантовой физике.

Практика их равняет, но грезы от этого не исчезают, а просто КОРРЕКТИРУЮТСЯ. Человек же продолжает СТРАДАТЬ, мир воевать, создавая теперь уже глобальные проблемы для всего человечества, то есть для себя.

Это все именно от бессознательности и гордыни того, что Я-ТО ЗНАЮ, ЧТО ТВОРЮ, ГОВОРЮ и т.д. притом, что человек совершенно не ведет что творит.

Даже наука на это ему указывает, но слепец не понимает, куда она клонит, думает, что теперь он с помощью КФ ухватил Бога за бороду. Глупец!

Доронин:

В отличие от обычных взаимодействий, ограниченных, например, скоростью света, нелокальные корреляции действуют мгновенно, то есть изменение одной части системы в тот же самый момент времени сказывается на остальных ее частях независимо от расстояния между ними. Квантовая физика вскрыла механизм этой связи, научилась количественно описывать ее законы и постепенно начинает использовать в технических устройствах.

Сия:

Подумать только, ведь нелокальные корреляции, действующие мгновенно не локализовать, то есть не измерить, а Доронин говорит, что квантовая физика вскрыла механизм этой связи, научилась количественно описывать…

М да, вот уж воистину не ведает глупец, что творит. Не ведает, что он описывает лишь собственные предположения и догадки в любом случае, а в квантовом мире, они еще ко всему догадками и остаются, потому что их на ПРАКТИКЕ не проверить. НЕЛОКАЛЬНОСТЬ, поди…

А что же и где это проверяется? Да в экспериментах в реальности, которую сам человек и придумал, назвав это нелокальными корреляциями.

Ох, корреляции, да еще нелокальные. Смесь бульдога с носорогом. Если корреляции, то и локальность есть, а если уж нелокальность, о каких корреляциях вообще можно говорить?

Вообще чем дальше в лес, тем больше дров.

А в чем же тут фишка?

В ЭГО!

Достигает, оправдывая себя любой ценой.

Доронин:

ЦитатаСия:… в отличие от животных, которые в Боге, но не знают об этом

Чем отличается человек от животных в плане возможности познания Бога? Что позволяет человеку, в отличие от животных, узнать Бога?

Сия:

Смешной ты, Доронин и наивный.

Думаешь, что существование живет, как ты думаешь.

НЕТ, любезный, НЕТ!!!

Если б так было, все погибло б давно.

Никому в ПРИРОДЕ, кроме гомо сапиенс не дано рекогерировать СМЕСЬ.

Любая непотребность, любое несоответствие реалиям жизни ЕСТЬ РАССТРОЙСТВО, не совместимое с самой жизнью, и ведет к гибели особи.

Человек выживает лишь благодаря себе же, но в других телах, построив свой особый, хотя и не уникальный, довольно примитивный мир, в котором и обитает, плодясь и размножаясь, хотя и демография имеет место, но это касательно тел. Что в них, здесь ничего не меняется. Человек со временем лишь становится крепче и сильнее. Дьявол завладел миром в тебе.

Он сам сделал себе жизнь ореалив ее на материальном уровне. Этот мир(жизнь) называется общество(виртуалка – законы, мораль, правила, теории, верования, концепции и пр.).

Без общества человек не выживет, разве что как животное, если получиться, конечно. Человек - это продукт общества и есть он лишь в уме(умах) форм о двух ногах и двух руках. Есть, стало быть, человек не в реальности, в иллюзии, в виртуалке. Оттого и страдает.

Иногда переживает радость(сердце), когда ум на какое-то время отваливает. Хотя и бывает счастлив, если удается, благодаря уму, рвануть ленту.

Более грубые радости, такие, как удовольствия тела, например, еда, секс и пр. ощущения может переживать, не покидая ум.

Тем и живет, как-то поддрачивая природу(тело) то, окуная ее в прорубь, то, гуляя, то, бегая, то тот, то иной экстрим...

А, в сущности, человек лишь СТРАДАЕТ!!!

Оттого и ищет, дергается, ПОЗНАЕТ.

Бога, например, глупец пытается познать!

Не осознает, что Бога нет, чтоб Его познавать. Бог - это отсутствие человека глупца, отсутствие иллюзорного ума. Как же его познаешь, разве что придумать. На иконе, например, изобразить там образ какой или камень обожествить, или еще что там Богом обозвать. Глупец, потому что человек.

Тем и отличается он от животных и от природы в целом. Не живет в Боге, вот и стремиться его познать. Природа вся в Боге! Нет никакой необходимости ничего познавать.

Каждое существо в природе ЕСТЬ СТРОГОЕ СООТВЕТСТВИЕ Закону Бога! Бог Сам действует через каждую свою форму, кроме человеческой, когда там человек, то есть ты, Доронин. Ты выше Бога. Во как, поэтому и создал ты его по своему образу и подобию, а не наоборот.

Когда его там нет, когда нет человека в человеческом теле, такой человек называется мистиком. Пример - Иисус!

В принципе, любое пустое тело(ум пуст) есть тело мистическое. Именно через него(сына своего) говорит Бог, Дух Святой! Только тогда человек(мистик) в Боге в Духе Святом. До этого момента человек в уме, то есть в дьяволе, в иллюзии, в смеси.

Животные - дети Бога, они уже живут в Боге. Им не нужно его искать, им нужно Его ЖИТЬ! Впрочем, они и не могут Его не жить.

Человек может!!!

Благодаря уму, который позволил ему освободиться от кабалы природы, можно сказать от кабалы Бога. Но он попал в кабалу ума, покинув Бога, так и не достигнув Духа Святого, Пустоты, Свободы взаголи.

Хотя именно эта способность – ОСОЗНАВАТЬ, и дает человеку возможность превзойти в осознанности смерть, например, главную причины зависимости от природы. Природа смертна! То есть превзойти как бы Бога, таким образом, осознав, узнав Его.

Точнее, осознав не только кабалу природы, но и кабалу ума, человек, исчезая в теле, в уме, превосходит себя и Бога, открываясь СЕБЕ Никем и Ничем, как Никто в Ничто, в Пустоте Самой этой Пустотой, то есть Духом Святым, Самой Осознанностью, которая никак ни в чем, поскольку нет НЕОБХОДИМОСТИ(нет ни закона людского, нет ни Закона Бога) не реализуется. Просто Есть в ГОТОВНОСТИ реализоваться, но не реализуется, нет у Осознанности такой необходимости. И Ты Теперь Есть Она Эта Осознанность, как Поле, как Пустота, как Ничто!

Другими словами, с одной стороны, в человеке работает Закон ОСОЗНАНИЯ(самоосознания), с другой есть свобода выбора. Глупец выбирает то, что находит.

Если человек перестанет выбирать, он останется ПРОСТО СВОБОДОЙ ВЫБОРА! Страдания его покинут. Ничего больше не нужно будет искать.

Доронин: Сия: То, что хочет бессознательное обязательно должно быть исполнено.

Человек должен стать животным? Ум как раз и спасает человека от такого падения, не дает разумному человеку опуститься до скотского состояния.

Небольшая цитата от Мастера Мастеров (Гермеса Трисмегиста):
"3) Ум, открывая свое великолепие душам, попавшим под его управление, борется против их склонностей так же, как врачеватель, причиняющий боль, употребляя огонь и железо, чтобы победить недуги тела и вернуть ему здоровье. Именно так ум причиняет душе страдания, отрывая ее от удовольствий, в которых состоит причина всех недугов. Большая болезнь человека есть отрицание (Менар: отдаление его от...) Бога; это заблуждение приносит с собой все зло без какого бы то ни было Блага. Ум борется против этой болезни и приводит душу ко Благу, как врачеватель возвращает здоровье телу.

4) Напротив, души человеческие, не имеющие ума как поводыря, находятся в том же состоянии, что и души тварей бессловесных. Ум оставляет их плыть по течению желаний, которые насильно увлекают их приманкой вожделений к безрассудному, как тварей бессловесных. Отвращение и вожделение, одинаково слепые, предают их злу так, чтобы они никогда не насытились в своих пороках. Для таких душ Бог установил правление карающего закона, который бы их наказывал и побеждал в них грех."

Вы с ним не согласны?

Сия:

Так это потому что, ОТКРЫВАЯ СВОЕ ВЕЛИКОЛЕПИЕ ДУШАМ!

А ты, Доронин, именно это и пропустил, думая, что великолепен твой ум, ты. Ты своим умом как раз наоборот эти самые души подавляешь, не даешь им восстать. А здесь сказано о ПРИВЯЗАННОСТЯХ. Природа ни к чему не привязывается в ней все выверено. «Для таких душ Бог установил правление карающего закона, который бы их наказывал и побеждал в них грех». Привязывается именно человек, благодаря нереализованному, обуславливающемуся уму. Ум формирует новые центры, точки опоры, которые подменяют природу в тебе. Ум дозирует и регулирует, если есть длЯ него же и от него же(обществом установленные) ограничения.

Если их снять, а ум останется, то ПРИВЯЗАННОСТЕЙ не избежать. Посмотри, как ты привязан к сексу через подавление либо вожделение, к еде через ограничение либо позволение и т.д.

И только ЧИСТЫЙ, ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ УМ, ПУСТОЙ УМ, МИСТИЧЕСКИЙ УМ может тебя исцелить, как врачеватель.

Не утрируй, не упрощай и не доводи все до абсурда. Глупец в тебе оправдывает себя почем зря. А ты ему служишь, корректируя посты Мастера.

И потом, тебе раньше нужно открыть это Великолепие ума, а потому повторять за Мастером Мастеров.

Сотни раз уж говорено было, не гавкай ЗА Мастера, не цепляйся к Его словам, они не от твоего имени, не от ума. Медитируй на них, исчезая, пока совсем не исчезнешь. Потом узнаешь, что сказано было.

Кикинда: Обоснуй тогда суть твоего появления в настоящем плотноматериальном??? А, Сия? И как ты отделяешь чистое от нечистого?

Сия:

Человек есть, как плод Самого Бога, что в Боге во Мне, в Духе Святом
и
человек есть, как эго, ум, иллюзия, ментальная обусловленность, что есть в человеке же самом.
"Сия" - ныне новый символ Духа Святого, который ничто никогда не покидал, ибо всегда и во всем ЕСТЬ, БЫЛ и БУДЕТ ВЕЧНО И БЕСКОНЕЧНО!
НЕ отдельно ни от чего\кого!
Среди Духа есть формы Его, в том числе и человеческие, которые рождаются и умирают, в которых либо Дух Святой правит(это вся Природа Моя), либо протухший, прогнивший в веках дух(ум) человека, то есть дьявол, что во плоти(в мозге - тонком теле).
То есть, когда дьявол правит балом в тех же формах Моих, в плотномтериальном - это условно называется грязью. Когда нет человека внутри, нет дьявола тебя там,
ТАМ Сия, то есть Чистота!

 

Доронин: А благодаря чему он отвязывается?

Благодаря чему зерно высвобождается из заточения скорлупы?

 

Доронин: Чистый ум может у человека появиться и существовать без обычного ума? Могут ли те, у кого нет понятийно-логического ума (напр. животные), воспользоваться умом чистым?

Сия:

Ум один и тот же во всяком случае.
Это для человека он разный, потому что человек умервщляет, препарируя все, чтобы ему не приходилось осознавать.
Трудно тебе, Доронин представить, что с опустошением ума, исчезаешь ты сам.
С точки зрения ума, ум либо наполнен знаниями, за которые ты цепляешься(обуславливаешься, а не обуславливаться ты, человек, не можешь, такое тотальное заложничество) либо ум пуст, то есть, когда нет ментальной с ним обусловленности тебя.
Доронин, какая комната более полезна, пустая и заполненная?

Человек рождается с чистым умом. Ангел во плоти рождается.
Ум чист, но дух, душа(индивидуаьное качество божественной природы в тебе) слаба, пустота слаба, мало что вмещает.

Благодаря осознанности, которая действует через инструмент, называющийся умом, познавая(познание суть пища для ума) человек растет, крепнет. То есть, крепнет эго, что в уме, в человеке тебе, цепляясь за знаниЯ, заимствуя их.
И крепнет(благодаря опыту переживания самой жизни, то есть ИИИ - инстинкт, интеллект, интуиция) сам ум. Ум как бы расширяется. То есть, ум, как пустота становится все более способным оставаться пустым, не цепляясь за знания.
Знанием, впрочем, как и неведением остается лишь то, что оказывается еще не доступным для человека тебе. Поэтому ты вынужден это как-то объяснять.

Переваривая знания и освобождаясь от них, человек растет в осознанности, реализуется, как форма, как ум, благодаря ЕДИНОЙ ОСОЗНАННОСТИ, которая действует через него(тебя), но никак не связа с ним(тобой, если ты - не осознанность, а ум - ее реализация, продукт тобой же произведенный).
Человек выхватывает осознанности столько сколько сможет скушать в интересах осознания себя и мира. Это похоже на электроприборы, которые питаюся от эл. сети. Мощности они кушать столько, сколько способны израсходовать энергии.

Тотальное проживание себя в ОСОЗНАННОСТИ, и прежде всего в ОСОЗНАННОСТИ ОСОЗНАЮЩЕГО, что и разрушает человека(эго и зерно) в тебе есть суть проСВЕТления.
В сути ты - не тело, не ум, то есть не человек.

Чистым умом пользуется НЕ человек!
У животных ума нет!, ибо они его не приобретают, а стало быть, и не загрязняют и не очищают. Животные - это жесткая программа установленная в них самим Богом.
Человек пытается и ему удается расстраивать эти программы, потому как он есть тот же Бог, но разрушитель в интересах прозрения в своей божественной ипостаси. Разрушив себя человека, ты становишься истинно Богом НЕ человеком.

Бог - Сия.

 

Доронин: Сия
А если подытожить то, что Вы сказали выше – так нужен или нет человеку обычный ум, для роста и развития его духовной сущности? Да, или нет?

Сия:

Человек и есть УМ(обычный и необычный вместе взятый, хотя это разделение предложил не Сия)!
Именно ум и есть для человека его духовная сущность. То есть человек - духовная сущность, благодаря уму.
В этом смысле все формы в природе представляют собой материальные сущности.
Мастер - не духовная, не материальная и не сущность!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Доронин:

Цитата: Сия
А ангелы, которые по Вашим же словам "во плоти рождаются", это сущности, или кто? Если демонов и ангелов Вы не хотите называть сущностями, предложите свой термин для названия таких структур.

Сия:

Все в природе уже ЕСТЬ!,
как сущность(программа)
в форме каждого рожденного существа,
чтобы существовать,
кроме человека,
которому еще предстоит кем-то стать.

Человек рождается никем
в никуда.
Он неизвестен заранее,
потому как только ему(сущности)
предшествует Само Существование,
Ничто,
Пустота!

Человек рождается, как никто
ВСЕГДА.
Поэтому ему сначала предстоит кем-то стать,
претворяясь в свое бытие,
чтобы, умирая, распинаясь(не телом, но в теле),
сознание(ум) преобразовать(очистить),
в Дух Святой,
растворяясь собой(эго, личность человек, ум) в Небытие.

Другими словами:

Человек по рождению
свободное существо.
Становясь сущностью(кем-то),
он подвергается загрязнению,
то есть,
делается несвободным от себя самого
вплоть до второго его рождения(Воскресения).

Цитата: Ангелы это материальные сущности? Ведь каждый из них имеет свою локализацию (форму) на квантовых уровнях Реальности.

Не фантазируй, Доронин!
"Ангел" - это метафора, иллюзия.
Не превращай иллюзию в реальность.
Тебе не удасться приобщить физику для объяснения собственого бреда!
Сия тебе не даст.

Цитата: разум, который "открывает абсолютное, божественное и бесконечное".

"абсолютное, божественное и бесконечное" - все это лишь понятия, которые к реальности не имеют никакого отношения.
Разум Суть Существования, благодаря которому есть все, что есть про.ЯВЛЕНИЕМ РАЗУМА, будь то формы самой природы, включая всю органику и неорганику, а также, и в первую очередь, сам ум, как его(Разума) ближайшее проявление.
Ум часто называют разумом. Это неправильно, потому что в человеке ум за разум зашел. То есть, ум - это всего лишь тень от Разума, которую отбрасывают объекты(знания в широком смыслке этого слова) ума, с которыми и обусловлен человек, ибо не может быть НЕ обусловлен.
Когда в уме объектов нет, то есть нет человека, чистый и СИЯющий ум не искажает реальность, то есть не отбрасывает тень.
Разум через него проходит беспрепятственно. Только тогда говорят об уме, как о пустом бамбуке или, как о флейте, что в руках Бога.
Человек уже не человек, а индивидуальное человеческое существо(естественный биоробот, квантовый компьтер), мистик, с особенностями(характер и привычки, как запрограммированность остается, например, человек курил), сформированной в нем сущности, но не обусловленной с умом, ибо в нем ничего нет. Пусто.
Работает только ПРирода, не человек.
Мастер - не ПРИРОДА, не ум(в том числе и пустой), не человек, не мистик.

Цитата: А куда же девать все остальное что включает в себя человек?????

Сия:

ЧТО ОСТАЛЬНОЕ ВКЛЮЧАЕТ ЧЕЛОВЕК?
Назовешь, скажу куда делось.
"Человек", как всякое понятие, так или иначе соответствующее реальности существования, имеет свои особенные отличительные признаки. Не так ли?
Слово "человек" характеризует нечто особенное, отличное, как всякое другое слово.
Что же характеризует слово "человек", кого или что называют человеком по сути.
Мнений может быть много, даже если оно принадлежит Канту, в сущности, такому же глупцу, как и ты, но суть всегда одна. В чем суть ЧЕЛОВЕКА?
ЧТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК?
Условия:
С одной стороны - нужно найти такие признаки(к), которые не должны совпадать с признаками других особей в природе, даже, если в процессе эволюции они видоизменились.
То есть, любой признак принадлежности каких бы то ни было форм к Природе, повторяющийся в человеке, отбрасывается.
С другой стороны, если признак не соответствует каждому человеческому существу(даже дауну), он не может характеризовать человека, как такового!

Доронин:

Иногда приходится слышать такое мнение, что обращение к понятию Бога, его Слова – в квантовой теории излишни, и все можно свести к чисто-научным “рациональным” представлениям и терминам. Я попытаюсь исходя из простых соображений, как мне кажется достаточно строгих и вполне научных, подвести к некоторому понятию, для которого предлагаю сторонникам “рационализма” подобрать подходящий научный термин.

Итак, начнем рассуждать.
Думаю, что сейчас ни один здравомыслящий человек не будет оспаривать утверждение, что Универсум, как и любую другую замкнутую систему, можно описать в терминах вектора состояния. Запишем его в некотором общем виде.

Ф=а₁|00…0…0>+a_i|00…1…0>+a_L|11…1…1>. (1)

Это суперпозиция всех возможных состояний для данной размерности гильбертова пространства (ГП), которая в данном случае равна L=2^N, для нас даже неважно, какая это размерность, пусть N будет достаточно велико.

Вектором состояния типа (1) может быть описана любая замкнутая система, это тоже, думаю, не вызывает сомнения.

Я утверждаю, что независимо от того, какую размерность имеет исходный вектор состояния (1), к настоящему времени в КМ известно достаточно много общих закономерностей, которые справедливы для вектора состояния любой размерности, и из них сегодня можно сделать некоторые строгие теоретические выводы относительно того же Универсума.

Например, первый вывод. Если в векторе состояния (1) представлены все возможные компоненты суперпозиции с равными весами, т.е. все a_i ненулевые и равны между собой, то в этом случае замкнутая система сепарабельна (нет запутанности между подсистемами), и состоит она из невзаимодействующих, но в то же время нелокальных частей, т.е. “внутри” она вся нелокальна. Система может быть факторизована (разложена) на N невзаимодействующих подсистем, каждая из которых описывается вектором:

ф_i=1/Ц2 ( |0> + |1> ), (2)

т.е. каждая подсистема (минимальной размерности) нелокальна и находится в суперпозиционном состоянии Адамара.

То, что этот результат общий можно убедиться на простых примерах. Например, для двух подсистем состояние

Ф=1/2 ( |00> + |01> + |10> + |11> )
может быть разложено на два независимых состояния:
Ф= ф₁ Д ф₂ =1/Ц2 ( |0> + |1> ) Д1/Ц2 ( |0> + |1> ) = 1/2 ( |00> + |01> + |10> + |11> ).

Аналогично для трех, четырех и т.д. для любого числа подсистем. Кто не верит, может поупражняться.

Итак, первый вывод для Универсума можно сформулировать следующим образом: если все компоненты суперпозиционного состояния Универсума ненулевые и имеют равные веса – “внутри” Универсума нет локальных (классических) объектов-подсистем.

Предположим, что это было некое исходное состояние Универсума до того, как было произнесено первое Слово, когда не существовало реальности как таковой. Можно сказать, что существовала только одна информация, даже нет, не так – по аналогии с квантовым компьютером можно сказать, что в наличии пока только информационная емкость, это N ячеек-кубитов, в которых может содержаться информация, и каждый из этих кубитов с помощью преобразования Адамара был “обнулен” и переведен в состояние (2). Все его “кубиты”, вся память очищена, обнулена, и квантовый компьютер подготовлен к предстоящей работе. Он пока только готов к работе с информацией, но самой информации в нем еще нет.
Почему в Универсуме при этом нет локальных объектов, я вроде пояснил, поскольку это важный момент, повторю еще раз – локальных классических объектов нет потому, что каждая из подсистем нелокальна (см. состояние (2)), и подсистемы не взаимодействуют друг с другом (исходное состояние сепарабельно).

Второй общий вывод, который также к настоящему времени твердо установлен – если равновесное значение нормировочных множителей a_i нарушается, в замкнутой системе, описываемой вектором состояния (1) возникают запутанные состояния между ее подсистемами. Здесь наиболее известны и хорошо изучены состояния типа Шредингеровского кота (они так и называются в научной литературе), это когда все a_i равны нулю, за исключением первого и последнего.

При этом запутанность между подсистемами возникает даже при небольшом “шевелении” нормировочных множителей. Это можно продемонстрировать на простейшем примере.
Для двухсоставной системы:

Ф= a₁|00> + a₂|01> + a₃|10> + a₄|11>.

Запутанность отлична от нуля, если нарушается равенство a₁a₄= a₂a₃. См., например, статью Вуттерса http://ru.arxiv.org/abs/quant-ph/0001114 , где этот случай рассмотрен, и мера квантовой запутанности (в терминах concurrence, введенная, кстати, Вуттерсом и сейчас наиболее широко используемая) равна
С=2| a₁a₄ – a₂a₃|.

Итак, второй общий вывод, который применим к Универсуму: при нарушении равновесного значения нормировочных множителей a_i в Универсуме между подсистемами возникают запутанные состояния.

Какое значение этот вывод имеет в отношении Творения и возникновения нашего классического мира? – Самое прямое, поскольку есть следующий, третий (у нас по счету) результат квантовой теории, справедливый во всех случаях: квантовая запутанность между подсистемами не может возникнуть, если нет (или не было ранее) классического взаимодействия между этими подсистемами. Таким образом, если появилась запутанность между подсистемами, значит, эти подсистемы классически между собой взаимодействуют, появляются локальные классические объекты.

А теперь, суммирую все предыдущие выводы, мы можем сформулировать следующее утверждение, справедливое для Универсума: классическая реальность (на различных уровнях) возникает в Универсуме в случае отклонения от равновесного значения компонент его суперпозиционного состояния.

О том, что такое различные классические уровни Реальности, и чем они отличаются друг от друга я более подробно, на простом примере пояснял в другом сообщении: http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=5&topic=5&start=1#1097640964

Вот теперь мы подошли к самому интересному. Очевидно, что в случае хаотического “шевеления” множителей a_i, т.е. случайных флуктуаций, мы ничего кроме Хаоса и не получим. Чтобы на выходе в плотном классическом мире получить хоть какую-то разумную “картинку”, коэффициенты a_i должны изменяться в определенном порядке. По аналогии – наш квантовый компьютер должен оперировать структурированной информацией, иначе он просто не будет работать.

Поскольку мы видим вокруг себя довольно упорядоченный классический мир, это означает, что в его Начале лежат не хаотические флуктуации исходного квантового состояния (1), а вполне осмысленные Слова, “произносимые” в определенном порядке, которые соответствуют строго определенным изменениям величин a_i. Поскольку в начальный момент не было никого, кто мог бы изменить эти коэффициенты, за исключением самого Универсума, отсюда следует вывод, что Универсум, – это не просто неодушевленная и механическая “физическая реальность”, – это Личность, способная генерировать осознанные мысли–Слова, т.е. ощущать свое состояние как единое целое, сознательно и целенаправленно изменять его и им управлять.

Таким образом, получается, что в Начале, действительно было Слово, и это Слово было “произнесено” не бестолковой “физической природой”, а отдельной Личностью.

Возвращаясь к началу этого сообщения, предлагаю сторонникам “рационализма” напрячь свой интеллект и попытаться придумать некий отвлеченный “научный” термин, типа того, что в начальный момент происходят некие “модулированные флуктуации” состояния (1). Но опять возникает вопрос: “А кто их промодулировал, и с какой целью?” Да и само выражение “модулированные флуктуации” как-то уж очень мелковато для того, чтобы положить его в основу Творения всего видимого и невидимого мира.

Другое дело, действительно бессмертные и глубокие слова:
“В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть” (Ин. 1, 1-3).

Фраза “и Слово было Бог”, раньше у меня вызывало некое напряжение в восприятии и понимании – не доходил его смысл. Как это можно отождествить чье-то слово и его самого, того, кто произносит это слово? Теперь до меня дошел смысл – в случае замкнутой системы это действительно так – Слово, т.е. набор строго определенных букв-коэффициентов a_i – есть само состояние (1), т.е. в этом случае Слово и Бог, как носитель Слова, на самом деле тождественные понятия.

 

Сия:

ДоронинЦитата: Думаю, что сейчас ни один здравомыслящий человек не будет оспаривать утверждение, что Универсум, как и любую другую замкнутую систему, можно описать в терминах вектора состояния. Запишем его в некотором общем виде.

Здесь нужно было б, Доронин, тебе оговориться, что "Универсум" есть нечто, что ты себе представляешь, а не то, что есть в реальности, ибо с твоих же слов он для тебя есть замкнутая система.

Это все равно, если б песчинка рассуждала о пустыне, например, замкнув ее в пределы собственных представлений о ней. И не важно, какой при этом используется аппарат, математический, физический, образы, там или еще какие модели.

А раз так, то и "Универсум" есть лишь не более, чем согласованное понятие, которое совершенно не ясно чему соответствует, поскольку ничем его нельзя подтвердить в реальности, ибо не объять необъятное. Универсум не померить.

Вот и гонишь ты теперь пургу, опираясь на математику грез, вытаскивая из нее лишь то, что ты себе в состоянии представить.

А вот и доказательства этому.

ДоронинЦитата: Универсум, – это не просто неодушевленная и механическая “физическая реальность”, – это Личность, способная генерировать осознанные мысли–Слова, т.е. ощущать свое состояние как единое целое, сознательно и целенаправленно изменять его и им управлять.

Таким образом, получается, что в Начале, действительно было Слово, и это Слово было “произнесено” не бестолковой “физической природой”, а отдельной Личностью.

Получается, что не Бог создал человека по своему образу и подобию, а человек Бога(Универсум-Личность).

Доронин, ты хочешь узнать, откуда ты взялся?

От человека человек, от человека же, не от Бога! Бог, что придумал себе человек, от него, от человека!

Но этого Бога еще Ницше похоронил, сказав, Бог умер!

Чтобы ты не выяснял относительно Универсума, это никак уж не является тем, что есть. Именно на это указывал Эйнштейн.

Отсюда и пляши.

ДоронинЦитата: Фраза “и Слово было Бог”, раньше у меня вызывало некое напряжение в восприятии и понимании – не доходил его смысл. Как это можно отождествить чье-то слово и его самого, того, кто произносит это слово? Теперь до меня дошел смысл – в случае замкнутой системы это действительно так – Слово, т.е. набор строго определенных букв-коэффициентов ai – есть само состояние (1), т.е. в этом случае Слово и Бог, как носитель Слова, на самом деле тождественные понятия.

Вот видишь, Доронин, ты сам тут говоришь, что до тебя не доходил смысл. То есть, ты не Истину искал, на которую указывают слова откровения, а пытался просто понять, объяснить себе, что значат эти слова для ТЕБЯ.

И заметь, здесь любое объяснение годиться, что и происходит во всяком подобном случае с человеком.

Суть же высказывания:  “В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть” (Ин. 1, 1-3). не в том, что есть НЕКТО - говорящий "Бог" даже с помощью букв-коэффициентов аi, суть высказывания в указании.

На что же указывает это высказывание человеку тебе?

Оно указывает тебе, человек, на твою запредельность, то есть на то, что находится ЗА пределами, человек, тебя, на не видимое тобой(отсюда человек слеп), на неслышимое тобой(отсюда ты глух), на недоступное тебе(отсюда ты хром), на то, что невозможно никак себе даже представить(отсюда ты, человек-ум, прокажен своими фантазиями никак уж не относящимися к реальности, на что теперь и указывает КФ, то есть наука).

И первым, ближайшим проявлением этой ЗАпредельности тебЯ является слово, что в уме твоем, в памяти, как код, программа, которая и руководит тобой во всяком случае, когда ты думаешь, рассуждаешь логически, ассоциируешь.

То есть, тебе негде больше не взять ни собственное мнение, ни суждение, ни рассуждение, ни одного тебе вывода не сделать ниоткуда, кроме как из ума, то есть из того, что ты знаешь. Именно эти знания(слова) тобой и руководят.

И это первое, что нужно осознать, а не переводить все в смесь, то есть на язык все тех же знаний(как-то вектор состояний, ГП, система, подсистема, сепарабельность, суперпозиция и т.д. и т.п.) свои фантазии.

Осознать, осознав прежде собственное же заложничество от себя же, ибо в начале тебя, человек всегда есть слово, и слово это есть у человека тебя, и слово есть человек ты, ибо есть ты - ментальная обуСЛОВленность!, которая всегда, будь то действия или переживания в тебе, является в начале у тебЯ, хотя ты этого и не осознаешь.

И все чрез него(слово) начинает в тебе быть, и без него ничто не продолжит быть, что начало быть.

Это и следует, наблюдая себя, осознать, то есть, выражаясь языком КФ, разрушить, декогерировать(иначе тебе не выйти ЗА пределы собственных бредней, то есть не выйти в Универсум) сложившуюся замкнутую систему, как рекогерированную в уме смесь, которая и называется ЧЕЛОВЕК, и не просто человек, а ТЫ-конкретный-ЧЕЛОВЕК(живой и конкретный КК).

Именно в этом смысле тебе предстоит УМереть, чтобы истинно начать Жить!

Это не суицид, а просветление, прозрение.

А истинно начать ЖИТЬ для КК - это подчинить его не собственному бреду человекофантазий и представлений о себе и мире, а самому существованию, произведением которого он(КК) и является. То есть подчинить его Закону Бога(Природы), Закону Существования, формулой которого продолжает быть все то же откровение.

“В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть” (Ин. 1, 1-3).

Кто же есть ТЫ теперь, когда КК(тушкой, в которой ты был) управляет Сам Бог?

Узнаешь, когда УМрешь!?

Доронин:

Сия

Как Вы считаете, все фантазии нашего ума одинаково далеки от реальности, или между ними есть разница? Например, можно взять две конкурирующие научные теории и построить по ним техническое устройство, которое будет работать в точном соответствии с предсказаниями первой теории, и совсем не будет работать, если его разработали по второй теории. Эти две теории-фантазии нашего ума одинаково иллюзорны, или между ними есть различие? Есть разница, когда один человек-ум «прокажен» фантазиями первой теории, а другой «прокажен» фантазиями второй теории? Может, первый все же чуть ближе к истине?

Доронин,

уразуми же, наконец, что мыль - это всегда обусловленность, то есть НЕсвобода, будь она в человеке или любой другой форме природы.

Это при том, что рожден ты, хоть и в форме(теле) природы(существование едино, то есть дух и материя неотделимы), но как ДУХ(осознанность), а не как тело(программируемое подобно всем формам в природе качество).

А это, значит, что рожден ты, как сама свобода, не как конкретная сущность, подобно природным сущностям. Рожден самой этой Свободой, хотя этого и не осознаешь. Не осознает это человек, ибо есть НЕ свобода он от собственных грез, то есть от обусловленности со всем, что есть мысль, фантазия, как результат той же осознанности(представление, ассоциация с прошлым), в том числе и как ее проекция(воображение, взгляд в будущее).

Природа НЕ свободна от своей природной запрограммированности в своих же формах, которые представляют собой некие, функционирующие с рождения до смерти, биологические системы, строго соответствующие закону природы, скорректированному самой эволюцией.

Человек свободен ПОТЕНЦИАЛЬНО!

В НЕсвободе он(человек) есть результат собственного творчества, то есть та же машина, тот же самолет или комп. В Свободе Он Есть Сама эта Свобода!

Что до теории и ее реализации.

Здесь все просто – ПРАКТИКА критерий!

Твори, что хочешь, но помни о том,

КТО ТЫ?

Человек ТВОРИТ и Бог ТВОРИТ!

Экология, тепловой эффект, техногенные катастрофы, цунами, мировые войны и пр. – РЕЗУЛЬТАТ творчества человека.

Природа в своей Красоте и  Гармонии, то есть в СВОЕЙ КОГЕРЕНТНОСТИ, выражаясь языком науки, – Результат Творчества Бога!

КТО ТЫ?!

Доронин: Эти две теории-фантазии нашего ума одинаково иллюзорны, или между ними есть различие? Есть разница, когда один человек-ум «прокажен» фантазиями первой теории, а другой «прокажен» фантазиями второй теории? Может, первый все же чуть ближе к истине?

Доронин,

все, что делает человек, делается во благо либо сохранения человека себЯ, путем подмены себя, и здесь научно-технический прогресс преуспевает как нельзя больше, крылья уже подрезаны так, что ты не только не можешь взлететь, ну и создается впечатление, что это тебе сделать уже не представляется возможным в принципе,

либо он же человек, осознавая и творя, разрабатывая теории, может приближаться к Истине Себе, но тем, что будет больше и больше включать себя в реальность, отдирая, то есть УМирая, как проклятость, как проказа, унаследованная от человеков же твоя прокаженность заимствованным знанием, впрочем, как и результатами НТП, которые не направлены на освобождение тебя, а наоборот на подмену тебя и тела(души) и осознанности(духа), укрепляют бессознательность, то есть ментальную обусловленность, сохраняя тебя.

Фантазии ближе к Истине не тогда, когда они больше или меньше соответствуют своим функциональным свойствам, будучи реализованные в устройства и механизмы, а когда эти устройства служат тебе в интересах освобождения тебя же в духе, не в теле, хотя именно на тело и направлены все научные исследования, но свободы так и не наступает, и не наступит.

Тело – природа и оно в сути несвободно.

Дух, то есть сознание(ум) в заперти – вот твои истинные интересы. Человек думает 24 часа в сутки, потому что это его единственная, причем естественная работа.

Так какого спрашивается хрена, ты это не замечаешь, не обращаешь на это внимание, бессознателен к этому. Все силы тратишь на то, что занимаешься лишь обслуживанием глупца, сохраняя его(себя). Вон замахнулся на КК. Кому вы хотите его дать и зачем?